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L’Amazonie vit dans notre imagination, dans la littérature et dans de nombreux écrits de voyage. Mais qu’est-ce que ça fait de vivre là-bas ? Lale discute avec la journaliste Eliane Brum qui a construit une maison en bois recyclé à Altamira, une ville deBrésilsur la frange nord de l'Amazonie, pour en savoir plus et en savoir plus sur son nouveau livre,Banzeiro Òkòtó : L’Amazonie comme centre du monde. Plus,Condé Nast TraveleréditeurMegan Spurrellnous raconte un voyage qui a changé la vie dans un lieu tout aussi spectaculaire mais vulnérable :Antarctique.
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Lale Arikoglu: Bonjour. Je m'appelle Lale Arikoglu et voiciLes femmes qui voyagent, un podcast pour tous ceux qui sont curieux du monde.
L’Amazonie vit dans notre imagination, dans la littérature et dans de nombreux écrits de voyage. Récits de randonnées à travers une jungle épaisse et de voyages sur les voies navigables depuis Manaus, porte d'entrée de la forêt. Mais aujourd'hui, nous parlons à quelqu'un qui sait vraiment ce que signifie vivre à l'orée de la forêt tropicale brésilienne, la journaliste Eliane Brum, qui a construit une maison en bois recyclé dans une ville appelée Alta Mira, située à la limite nord du Brésil. l'Amazonie.
Éliane Brum: C'est dans la forêt amazonienne. C'est le centre de la déforestation en Amazonie. Aussi le centre duincendies criminels. Et aussi le centre de la résistance.
LE:La forêt tropicale est connue pour son incroyable biodiversité à couper le souffle. Il abrite d'innombrables espèces d'animaux et de plantes. Mais il est également au cœur de l'histoire du changement climatique, souffrant d'une grave déforestation. Altamira, en particulier, est la proie d'une exploitation forestière agressive, de l'extraction de l'or et, récemment, d'un énorme nouveau barrage hydroélectrique. Les terres sont inondées, creusées, rasées. Et les moyens de subsistance de la population locale sont menacés.
Eliane documente cela depuis des décennies, et une grande partie de ce travail apparaît dans son nouveau livre,Banzeiro Okoto,ouL'Amazonie, centre du monde, sortie le 7 mars. C'est pourquoi nous discutons également avec Diane Whitty, qui vit à Madison, dans le Wisconsin, et a vécu au Brésil avant de traduire le livre d'Eliane. J'ai demandé à Diane comment vous expliqueriez le livre à toute personne ne connaissant pas le Brésil.
Diane Whitty :Si vous souhaitez faire un voyage en Amazonie, un monde dont vous ne savez presque rien, et en même temps considérer ce voyage comme une expérience de transformation d'une personne qui passe du statut de citadin à celui qui se sent elle-même. en vous mêlant à la forêt, vous découvrirez une nouvelle compréhension de notre relation avec le monde, où nous en sommes à ce moment du monde, et comment l'Amazonie est au cœur de notre capacité à continuer d'exister sur cette planète comme nous l'avons fait, comme nous aimerions que nos générations futures vivent sur cette planète.
LE: Diane et Eliane ne se sont jamais rencontrées en personne, mais travailler ensemble pour faire connaître les histoires de ce livre à un public anglophone les a vraiment liées.
EB: J'essaie de parler en anglais et mon livre a été traduit en anglais. Et nous devons comprendre que rien qu’ici au Brésil, nous avons plus de 300 peuples autochtones et plus de 200 langues.
LE:Peu de gens ont l’occasion de découvrir l’Amazonie au cours de leur vie. Je n'y suis certainement pas encore parvenu. Eliane dit que même les lecteurs brésiliens ne connaissent pas grand-chose de sa région. Alors je voulais savoir à quoi ça ressemble, ce que ça fait d'être là.
EB :La forêt est incroyablement vivante. Il y a tout le temps des créatures. Il y a des sons tout le temps. Pour moi le plus beau son de la forêt est celui d'un singe qu'on appelle guadebis. Parce qu'à certains moments de la journée, la première fois que j'ai écouté il y a de nombreuses années, je pensais que c'était [rires] - Je dormais dans un hamac au milieu de la forêt, parce que quand on voyage en forêt, on arrêt en fin de journée car nous voyageons en bateau. Et nous ne pouvons pas voyager de nuit car c'est trop dangereux car il y a beaucoup de pierres dans la rivière. Et puis nous nous arrêtons vers cinq heures. Nous fabriquons nos hamacs au milieu de la forêt. Et on commence- et nous, on fait du feu pour faire notre nourriture. Et puis on dort dans la forêt.
Et la première fois que j'ai écouté ces guadebis, ces singes, je dormais encore vers quatre heures du matin. Et je ne comprenais pas ce que c'était que cette chanson. Et c'étaient les singes. Et c'est tellement, tellement beau. Si beau. Et il y a différents sons. Je vis dans la forêt, pas dans la forêt primaire. C'était une zone déboisée. Nous sommes dans la forêt, dans la rivière. Et il y a tout le temps des sons différents et étonnants. Je n'ai pas besoin d'un réveil car je sais grâce aux sons ce qui se passe, quelle heure il est. Et c'est... je suis tellement vivant.
LE:Vous avez quitté Sao Paolo en 2017. À quel moment avez-vous su que vous étiez tombé amoureux de la vie dans la forêt ?
EB :Je suis allé dans la forêt pour la première fois en 1998. Et je suis allé sur une route transamazonienne, c'est une grande route qui a été construite avec beaucoup de morts d'indigènes. C'est une route tracée par la dictature militaire au Brésil. Et j'y suis allé pour écouter les gens qui le vivent. C'était le début de mon amour parce que j'écoute différemment. C'était la même langue portugaise mais ce n'était pas la même chose. C'était autre. Autre type de langage, autre type d’écrit, autre type de mots. C'est un tout autre monde. Et j'étais totalement passionné, euh, par ça.
Djuena Tikuna :[chant]
LE: C'était la chanteuse indigène du Brésil, Djuena Tikuna.
Eliane est réalisatrice de documentaires, romancière, écrivaine de non-fiction et journaliste qui a écrit pour des publications commeBrontë, The Guardian, El Pais,etle New York Times. Elle a passé des années à couvrir les questions sociales dans les villes brésiliennes, mais à un moment donné, son intérêt pour l'Amazonie a commencé à prendre le dessus.
EB :Nous avons été les premiers journalistes à atteindre une partie de la forêt appelée [inaudible 00:07:33]. Nous y sommes allés parce que les gens étaient menacés, les forêts étaient brûlées avec les maisons des gens traditionnels pour les structures des forêts. Et eux, ils vivaient hors de l’État. Les officiels brésiliens ne les connaissaient pas. Ils n'existaient pas. Ils n'ont pas voté. Ils n'avaient pas de documents. Ils n'avaient aucune existence officielle. Il nous a fallu cinq jours pour les rejoindre en bateau d'ici, depuis Altamira. Ce fut un voyage très difficile, comme d'habitude. Nous devons traverser, transporter les bateaux à travers les pierres et beaucoup de choses se sont produites.
Et quand je... nous entrons dans cette rivière, des dizaines, peut-être, peut-être des milliers de papillons jaunes sont apparus soudainement. C'est comme si nous traversions des mondes. Et immédiatement quelques, euh, [Portugais 00:08:48], je ne connais pas le nom de cet animal, en anglais, sautent devant nous. C'est quelque chose de tellement, tellement, tellement incroyable que, encore une fois, je me sens si vivant.
J'étais, euh, une nuit dans une rivière, parce que nous avons des douches dans les rivières et nous sommes dans la forêt, bien sûr. Il y a la pleine lune. Et les Yanomami faisaient une fête parce qu'ils ont chassé un gros animal. Et parce que nous sommes des blancs, des étrangers, nous n'avons pas pu participer à la fête. Mais j'étais à l'intérieur de cette rivière au milieu de la forêt et j'écoutais des dizaines de personnes danser. C'est un son incroyable, incroyable.
LE: Il s’avère que cet animal était une loutre géante. Des rencontres magiques avec la nature attirent chaque année les gens en Amazonie. Mais est-il justifié que les touristes se présentent et s’immiscent ? Le tourisme peut-il aider les locaux ? Et existe-t-il un moyen de visiter l'un des écosystèmes les plus importants de la planète ?de manière réfléchie et consciente?
Les touristes visitent l’Amazonie et font des croisières sur le fleuve Amazone. Et ils font des visites dans cet habitat. Est-il possible d’être un visiteur responsable en Amazonie ?
EB :Je peux dire que la majeure partie du tourisme est irresponsable et fausse. Mais il y a des gens qui sont liés aux communautés locales et qui travaillent avec elles, euh, avec respect. Il faut respecter les gens. Les gens ne sont pas là pour que vous fassiez des photos ou que vous entriez simplement dans leur maison.
LE:C'est après avoir effectué une tournée de Greenpeace en Antarctique qu'Eliane a eu une révélation sur l'impact de la visite d'un endroit en voie de disparition.
Eliane Brum : Je l'ai appris très très clairement lorsque je suis allée en Antarctique à bord d'un navire de Greenpeace avec des scientifiques qui étudiaient l'impact de la crise climatique sur la population de manchots et sur l'ensemble du continent. Et c'était très difficile pour moi de répondre à cette question. Puis-je, j'y vais ? Car poser les pieds en Antarctique est très délicat. C'est une décision très difficile et cela devrait l'être. Et dois-je y aller ? Et pourquoi j'y vais ? Et j'ai écrit bien plus parce que j'ai besoin de justifier ma présence.
Lale Arikoglu : L'Antarctique est une comparaison vraiment intéressante à faire et je pense que la survie ou la protection de l'Antarctique et les traces que nous y laissons, l'impact global que cela a est comparable à celui de l'Amazonie.
Après la pause,Condé Nast TravelerLa rédactrice en chef de , Megan Spurrell, revient sur son propre voyage en Antarctique.
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Megan Spurrell: Je m'appelle Megan Spurrell. Je suis rédacteur en chef chezComte Naste Voyageuret un auditeur et appelant très fervent de podcast. Euh, l'hiver dernier, j'ai eu l'immense privilège d'aller en Antarctique sur un navire d'expédition. Il n’y a rien de tel que de voir enfin ce continent blanc et spectaculaire au loin. Avec les baleines à bosse qui font irruption et les collines sont couvertes de manchots. C'était incroyable.
Et je pense que l’une des choses qui m’a le plus frappé, ce sont les règles régissant la manière de visiter. Lors de notre descente, nous avons assisté à une conférence où nous avons appris toutes les règles de visite. Alors, jusqu’où devez-vous vous éloigner de la faune sauvage ? Qu'est-ce que vous êtes autorisé à emporter à terre ? Que devez-vous laisser derrière vous ? Tous nos vêtements et équipements, même les bonnets que vous allez porter ou la section Velcro de vos gants, ont été inspectés et aspirés pour s'assurer que vous n'apportiez pas de graines d'où vous étiez et vous allez peut-être le déposer accidentellement lorsque vous avez atterri en Antarctique.
Chaque jour, quand nous atterrissions dans des endroits où nous faisions des randonnées et où il y avait des colonies de pingouins, quand nous revenions sur le bateau, vous savez, nous nous tenions contre un mur et lavions nos bottes avec un jet d'eau haute. un tuyau électrique pour être sûr que vous n'apporteriez rien de cet endroit à l'endroit où nous sommes allés le lendemain. Il s’agissait donc d’un niveau de soins que je n’avais jamais vu nulle part ailleurs. Et cela fait partie du Traité sur l'Antarctique qui a été signé, je pense, en 1959, par lequel un groupe de pays s'est mis d'accord sur la façon dont nous allons prendre soin de cet endroit qui appartient à tout le monde et à personne.
Vous ne pouvez pas vous empêcher de vous demander à quoi cela ressemblerait d’appliquer cela à d’autres destinations ? À quoi cela ressemblerait-il si nous étions si attentifs aux autres environnements naturels dans lesquels nous pénétrons ?
En même temps, je ne pouvais pas ignorer le fait que ce que je trouvais le plus étonnant à propos de l'Antarctique était l'absence totale d'humains. Et j'étais également conscient que j'étais une personne là-bas. Tu sais? C'est comme si tu regardais dehors et tu disais, mon Dieu, j'aime le fait qu'il n'y ait personne. Et comme si vous faisiez partie d'un groupe de touristes qui marchent maintenant sur la terre ferme. Et c’était assez difficile à prendre en compte. Et moi, je pense que les protections environnementales m’ont permis de me sentir mieux. Mais j'ai ressenti cette culpabilité. Comme moi, comment peut-il rester comme ça, même avec tout ça, toutes ces protections ? Comment cet endroit peut-il continuer à donner l'impression que les humains ne l'ont pas touché alors qu'ils viennent de plus en plus chaque année, tout comme moi qui voulais le voir ? Je sais qu'il existe des limites et des restrictions quant au nombre de navires qui peuvent s'y trouver et au nombre de personnes qui peuvent accoster à un débarcadère par jour. Mais à quoi cela ressemblera-t-il si cela est poussé au maximum ?
Je suis également allé en Amazonie que, honnêtement, j'appelle toujours le meilleur endroit où je sois jamais allé. J'ai traversé Iquitos au Pérou et c'était juste un autre endroit tellement sauvage, euh, vivant et incroyable. L’Amazonie semble si fragile à bien des égards, de manière très différente de l’Antarctique. Et je me demande comment protéger un endroit comme celui-là où il y a tant de biodiversité, tant de ressources naturelles importantes. L’Amazonie remplit de nombreuses fonctions pour chaque personne sur cette planète. Et pourtant, en le protégeant, vous savez, ce n'est pas un endroit comme l'Antarctique où il n'y a pas d'humains. Des millions de personnes vivent dans cette forêt tropicale. Il y a beaucoup de conflits dus à l’interaction des humains avec l’environnement naturel. Je me demande comment protéger un endroit quand des humains qui ont des besoins fondamentaux y vivent également.
Je pense que nous pensons souvent au tourisme comme ayant le potentiel d’être cette force qui empêche d’autres intérêts de prendre la priorité. Donc ce que je veux dire par là, c'est en Amazonie, vous savez, il y a un espoir que, d'accord, s'il y a suffisamment d'argent à gagner grâce au tourisme en visitant cette région, peut-être que le gouvernement réprimera réellement l'exploitation forestière illégale, par exemple. Parce qu’ils savent que la valeur du tourisme est supérieure à ce que l’on peut tirer de l’exploitation forestière ou aux pots-de-vin des exploitants illégaux. Mais je suppose qu'en tant que touriste, vous vous demandez toujours si ces mathématiques fonctionnent ? C'est un peu comme l'Antarctique. La question est, vous savez, en aidant davantage de personnes à apprendre à voyager de manière responsable ou est-ce que nous mettons simplement à rude épreuve un environnement délicat ?
LE:Eliane, vous écrivez dans votre livre : « La Terre continuera d'exister malgré la destruction de la forêt et les impacts de l'effondrement climatique. Mais notre vie dessus sera bien moins intéressante. J'ai beaucoup réfléchi à cette ligne. Pourriez-vous développer ce point et décrire aux auditeurs ce que l'Amazonie signifie pour notre planète. C'est, comme le dit votre livre, le centre du monde.
EB :La forêt est le grand régulateur du climat. Imaginez qu'un grand arbre en Amazonie, un seul grand arbre, un arbre en Amazonie rejette chaque jour mille litres d'eau dans l'atmosphère. Et c’est l’un des merveilleux processus de la forêt. Et en ce moment, à Lale, environ 17 % de la forêt amazonienne est déboisée. Et les scientifiques affirment qu'entre 20 et 25 % de destruction, la forêt atteint un point de non-retour. Et si cela se produit, nous ne pourrons pas, ou du moins, il sera très, très, très difficile de contrôler la surchauffe, la surchauffe mondiale.
Si Bolsonaro, Jair Bolsonaro, en tant que président du Brésil, et Jair Bolsonaro est, euh, un homme d'extrême droite, un fasciste, et il mène la destruction de la forêt. Et puis en août, en août dernier, pour la première fois de ma vie... Parce qu'en tant que journalistes, quand il y a des incendies, des incendies criminels dans la forêt, j'avais besoin d'aller au feu pour couvrir les incendies comme journaliste. En août dernier, j'ai observé... j'ai témoigné pour la première fois la forêt en feu.
Oh, c'est mon chat. Je, je devrais-
LE: J'étais comme quoi- J'étais comme quel animal incroyable d'Amazonie est-ce ? Et puis je me suis dit, je pense que c'est un chat-
EB :[rires] C'est un chat ! [rires] Je devrais m'arrêter et le mettre - je l'ai déjà expulsé mais ensuite il est venu - il fa - J'ai quatre chats et quatre chiens. Et ils trouvent toujours un moyen de venir ici. Et je ferme toutes les portes. Mais, mais-
LE: Moi, j'accueille le chat.
En août 2022, des incendies sans précédent dans la forêt tropicale brésilienne ont fait la une des journaux du monde entier. Elles auraient été lancées par des bûcherons enhardis par le président de l'époque, Jair Bolsonaro, à la veille des élections.
Diane, tu as vécu longtemps au Brésil mais tu n'as pas visité l'Amazonie, comme tu l'as dit. Quel a été votre chemin pour apprendre à quel point il était important de raconter et de travailler sur une histoire ?
DW :Eliane s'adresse à un public brésilien dont beaucoup ne connaissent pas non plus l'Amazonie. Ainsi, par exemple, elle parle du [Portugais 00:21:46] à plusieurs moments du livre. Les [Portugais 00:21:47] sont un groupe de peuples forestiers, des peuples forestiers traditionnels, qui ne sont ni autochtones ni Quilombolas. Les Quilombolas étant les descendants d'esclaves africains. Mais il s'agit d'un groupe très spécifique. Et elle parle du fait qu'il est difficile d'expliquer aux Brésiliens que [Portugais 00:22:04] ne sont pas simplement des gens qui vivent au bord du fleuve, ce qui est la traduction littérale du terme. Mais c'est un peuple qui a immigré d'autres régions du Brésil vers l'Amazonie et a développé son propre style de vie.
Je voulais dire autre chose sur la traduction d'Eliane qui est vraiment importante. Pas spécifique à l'Amazonie, mais à Eliane. C'est qu'elle a une voix incroyablement unique et c'est une voix très créative et poétique. Et c’est l’une des choses que j’aime dans sa traduction. Si je peux donner un petit exemple ici, elle parle beaucoup de Belo Monte, qui est une centrale hydroélectrique. C’est un barrage qui a été construit et qui a inondé une zone importante, chassant de nombreuses personnes de la région et détruisant leur mode de vie. Son nom est Belo Monte, ce qui signifie belle montagne. Mais les gens l’appellent aussi Belo Monstro, ce qui signifie beau monstre. Cela - en traduction, c'est en fait - fonctionne bien parce que monstro, monstre, monte, montagne. Nous avons l'allitération. Cela fonctionne bien.
Et à un moment donné, elle qualifie Belo Monte de [Portugais 00:23:22]. Alors elle prend le mot [Portugais 00:23:24]. [Portugais 00:23:25] signifie une vitrine, une vitrine d'horreurs. Elle ajoute la lettre N et évoque le mot monstre au milieu du mot [portugais 00:23:35]. Elle crée un nouveau mot, un néologisme en portugais que le lecteur brésilien va comprendre immédiatement. Mais comment capturer cela en anglais ? Et c'est le genre de défi de traduction que je rencontre tout le temps avec elle et qui fait plaisir à un traducteur.
LE:Le livre d'Eliane retrace à la fois la destruction et la résistance locale. Et bon nombre des leaders radicaux de cette résistance sont des femmes autochtones. Pourtant, malgré toute la brutalité dont elle est témoin envers la terre et ses habitants, il y règne aussi la paix et l'aventure. Et tant d’expériences transformatrices à vivre en Amazonie.
Djuena Tikuna :[chant]
EB: En septembre dernier, je suis allé à une conférence sur l'ayahuasca en territoire indigène, sur le territoire des Ashaninkas. Ashaninkas, un peuple indigène très intéressant. Et il y a un très grand nombre d’autochtones. Il y a les différents noms. Il y a le peuple jaguar. Chaque peuple a son, je ne sais pas comment ça- on peut dire en anglais, peut-être un avatar, ton animal qui, euh, symbolise chaque peuple. Et puis, dans la nuit, leur rituel s'est produit. C'était dans le noir. Il faisait sombre. C'était au milieu de la forêt. Il y avait des étoiles et la lune. Nous étions dans le silence. Nous avons pris de l'ayahuasca. Petit. Mais nous avons pris de l'ayahuasca. Et puis chaque peuple a commencé à incorporer son animal. Ensuite, le peuple jaguar se déplaçait comme un jaguar et chantait comme un jaguar. Le peuple grenouille comme des grenouilles. Et le peuple serpent comme un serpent. Et c'était une symphonie. Je n'ai jamais vu quelque chose d'aussi beau de ma vie.
Djuena Tikuna :[chant]
LE:La semaine prochaine, Frances Rings, une danseuse et chorégraphe autochtone qui travaille à partir des histoires que lui racontent les aînés des communautés aborigènes de toute l'Australie.
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