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AlsSommergeht zu Ende, das auchFrauen, die reisenHörer-Versand-Miniserie. Lale spricht mit einer letzten Zuhörerin, Stephanie, über ihre kürzliche Reise nachOaxaca, wo sie ein transformatives Wandererlebnis mit einer Gruppe von Frauen teilte.
Lale Arikoglu:Hallo, ich bin Lale Arikoglu und willkommen bei Women Who Travel. Diesen Monat haben wir einige Telefongespräche zwischen unseren Zuhörern und mir über Reisen gehört, die sie auf der Suche nach etwas unternommen haben. Diese Telefonanrufe haben uns dorthin geführtPhilippinen,Zelten im Grand Canyon, Undin ganz Europa.
Und heute hören wir von Stephanie, die von ihr aus mit uns gesprochen hatNew York CityNachdem sie gerade aus Oaxaca zurückgekehrt war, wo sie mehrere Wochen mit einer Gruppe von Frauen an einem persönlichen und beruflichen Scheideweg verbrachte, gewann sie etwas Seltenes: eine neue Perspektive. Welcher Reisetyp sind Sie?
Stephanie:Okay. Ich würde also sagen, dass ich die Art von Reisenden bin, von der ich wirklich zurückgekommen binMexikoam Freitag und am Sonntag begann ich bereits über meine nächste Reise nachzudenken [lacht]. Deshalb versuche ich ständig herauszufinden, wohin ich als nächstes gehe und was ich als nächstes tun werde. Ich möchte überall hingehen. Ich gehe auch gerne an Orte, die nicht so oft besucht werden, wie ... Zumindest ... Selbst wenn ich in ein Hauptgebiet gehe, gehe ich an einen Ort, der nicht sehr touristisch ist Dieser Bereich klingt für mich wirklich spannend. Ich bin auch ein Tabellenkalkulator. Ich liebe einen Plan. Ich liebe es zu sagen: „An diesen Tagen ruhen wir uns aus und an diesen Tagen unternehmen wir Aktivitäten.“
DER:Oh mein Gott, ich bin so beeindruckt von Tabellenkalkulationen.
Stephanie:[lacht]
DER:Ich bin nicht ... ich bin ein inspirierender Tabellenkalkulator, aber alles fließt in meinen Job ein und ich ... niemals in meine persönlichen Reisen.
Stephanie:Du musst es versuchen. Es bringt mir so viel Ruhe. Um ehrlich zu sein, mache ich normalerweise die Tabellenkalkulation, wenn ich mit anderen Leuten unterwegs bin. Aber wenn ich alleine bin, wie auf dieser Reise, ist die Tabelle sozusagen in meinem Kopf.
DER:Okay. Deshalb möchte ich unbedingt an dieser Reise teilnehmen, weil Sie nach Oaxaca gereist sind, einem Ort, den ich unbedingt erreichen möchte.
Stephanie:Ja.
DER:Aber bevor du mich dorthin bringst, möchte ich gerne wissen, an welchem Ort warst du, bevor du die Reise angetreten hast? Denn oft kann das wirklich Aufschluss darüber geben, warum Sie reisen, aber auch, wie das Erlebnis ist.
Stephanie:Eigentlich wusste ich letztes Jahr, dass ich nach Oaxaca gehen würde, und das lag daran, dass ich mich für ein Programm in Oaxaca angemeldet hatte. Und Anfang des Jahres ist viel passiert. Ich war einfach so beschäftigt. Und es gab einfach viele chaotische Momente in meinem Privatleben und in meinem Berufsleben. In den letzten paar Jahren habe ich in der Medienbranche gearbeitet, und obwohl ich meine Arbeit liebe, ist es, ehrlich gesagt, wirklich turbulent geworden. Und so war dies für mich in vielerlei Hinsicht ein Scheideweg. Für mich war es eine Chance, das, was ich eigentlich tun wollte, neu zu definieren und neu zu definieren.
DER:Weißt du, ich liebe das, weil ich natürlich viel reise, und jemand hat mir gegenüber eine leicht oberflächliche Bemerkung gemacht, an der ich dann wirklich hängengeblieben bin, und das war das... was das Reisen nahelegte Das liegt oft daran, dass man einfach nur versucht, vor dem wirklichen Leben davonzulaufen.
Stephanie:Mm.
DER:Aber es hört sich an... Ich weiß. Ich dachte: „Das ist tiefgründig.“
Stephanie:Harsch. [lacht]
DER:Ich mag mein Leben sehr. Ich reise einfach auch sehr gerne. Aber es hört sich für mich so an, als wäre es tatsächlich das Gegenteil gewesen. Sie reisten nach Oaxaca auf der Suche nach etwas und in gewisser Weise auf der Suche nach der nächsten Phase Ihrer Karriere und Ihres Lebens.
Stephanie:Genau. Ja. Ich glaube, ich habe mir in den letzten 10 Jahren ein Leben aufgebaut, mit dem ich eigentlich sehr zufrieden bin. Wissen Sie, ich erkenne nicht, dass ich versuche, davor wegzulaufen. Aber ich kann es in meinen Knochen spüren, dass ich eine Veränderung brauche. Und so fühlte sich Oaxaca für mich in vielerlei Hinsicht wie eine Gelegenheit an, einfach ein neues Kapitel zu beginnen, wissen Sie?
DER:Also kommen Sie dorthin.
Stephanie:Ja.
DER:Erzähl mir davon. Wo hast du übernachtet?
Stephanie:Also kam ich an einem Mittwoch sehr spät dort an. Und die Unterkunft, in der ich wohnte, war im Wesentlichen ein Airbnb. Es war riesig. Ich gehe durch die Türen und da ist dieser riesige offene Raum. Es fühlt sich fast wie ein Innenhof im Haus an. Und eine Frau begrüßt mich. Sie ist eine der Programmdirektoren. Sie führt mich in mein Zimmer und öffnet die Türen. Und ich bin sofort verliebt. Es ist dieser riesige Raum von der Größe meines Schlafzimmers, Badezimmers und Flurs zusammen [lacht] in New York. Äh, die Decken sind 10 Fuß, vielleicht 15 Fuß hoch. Und es gibt eine Küche, die an das Badezimmer angeschlossen ist, also ist es einfach... riesig.
In der ersten Nacht habe ich... Aus irgendeinem Grund fällt es mir normalerweise schwer, an neuen Orten zu schlafen, aber ich... bin sofort bewusstlos geworden. Und als ich aufwachte, waren da diese riesigen... Denn in Oaxa... oder zumindest dort, wo ich wohnte, gab es auf beiden Seiten der Wände keine Fenster. Aber es kam Licht vom Dach.
DER:Wie ein großes Oberlicht?
Stephanie:Ja, genau. An diesen 15 Fuß hohen Decken befanden sich also etwa vier Mini-Oberlichter, die morgens einfach nur Licht ausstrahlten. Und als ich an diesem Morgen aufwachte, dachte ich: „Ich bin hier. Ich habe es geschafft. Das ist es. Das ist der Anfang.“
DER:Und Sie waren also dort als Teil von ... Wissen Sie, Sie beziehen sich auf den Programmdirektor, also hatten Sie offensichtlich eine Art Zeitplan.
Stephanie:Ja.
DER:Mit wem, mit wem warst du zusammen? Und wie war diese Dynamik? Denn du bist sozusagen alleine gereist, aber du warst mit Leuten zusammen.
Stephanie:Ja.
DER:Ich habe komplizierte Gefühle, wenn es darum geht, in Gruppen zu sein und mit Gruppen zu reisen. Ich denke, das ist mein-
Stephanie:Dasselbe.
DER:...in mir kommt wirklich das einzige Kind zum Vorschein.
Stephanie:Ich bin auch ein Einzelkind-
DER:Oh mein Gott.
Stephanie:... also das Gleiche.
DER:[lacht]
Stephanie:[lacht] Das Gleiche. Vor allem, wenn man in Gruppen mit Leuten unterwegs ist, die man nicht kennt [unhörbar 00:06:13]. Ja. Deshalb traf ich den Programmdirektor an diesem Abend nur ganz kurz. Aber an dem Morgen, als ich aufwachte, war ich zum Teil deshalb aufgewacht, weil ich diese Stimmen vor meiner Tür hörte. Und es waren die beiden anderen Frauen, mit denen ich reiste. Sie... Einer von ihnen kommt ebenfalls aus New York und der andere aus Wales. Und wir kannten uns vorher nicht. Und ehrlich gesagt, ich weiß nicht, ich werde etwas nervös, wenn man auf Reisen an einem neuen Ort Leute trifft. Es ist... Reisen kann sehr verletzlich sein, wissen Sie? Und so... und ein Teil von mir war aufgeregt, nicht ganz allein zu sein, aber ein anderer Teil von mir meinte: „Ich weiß es nicht. Wie wird die Dynamik sein?“
Und nachdem ich aufgewacht war und meinen Kaffee getrunken hatte, ging ich in den Hof, wo sie waren, und wir begannen zu plaudern. Und es wurde sehr deutlich: „Oh, deshalb machen die Leute Programme, weil sie einen mit Gleichgesinnten zusammenbringen.“ Das waren Leute, die in etwa derselben Branche angehörten wie ich, die auch sehr ähnliche Wünsche aus dem Programm hatten und sich auch an einem sehr ähnlichen Scheideweg befanden. Und so hat es in vielerlei Hinsicht besser geklappt, als ich gedacht hätte, weil wir uns sofort verstanden haben.
Lale Arikoglu:Erzählen Sie mir etwas über das Programm. Was warst du...
Stephanie:Ja.
Lale Arikoglu:Was hast du gemacht?
Stephanie:So heißt das ProgrammPocoapocoUnd es gibt ein paar verschiedene Dinge, denen es dient, aber der Grund, warum ich dort war, war, an einer unabhängigen Studie teilzunehmen. Es handelt sich um ein 10-tägiges Programm, bei dem Sie mit einer Idee oder einem Projekt im Kopf ankommen und die nächsten 10 Tage damit verbringen, in Ihrem eigenen Tempo daran zu arbeiten. Für mich hatte es also etwas mit Schreiben zu tun. Ich habe in letzter Zeit an vielen Schreibprojekten gearbeitet. Und das ist nicht unbedingt so... Mein Hintergrund ist das Schreiben, aber nicht als Ausdruck dessen, wer ich bin. Für mich war es also eine Gelegenheit, das Schreiben, das ich bereits im Hintergrund geschrieben habe, in den Vordergrund zu stellen. Und so haben viele Leute, die das Programm machen, am Ende einen ähnlichen Hintergrund. Eine der Frauen, mit denen ich zusammen war, ähm, sie ist Kuratorin in einem Museum. Aber sie war dort, um Dinge zu tun, die zum Beispiel mit Kochkunst zu tun hatten. Und eine andere Frau war Filmregisseurin, aber sie war dort, um zum Beispiel für Printmagazine zu schreiben. Also... Eigentlich weiß ich nicht, ob es sich um Printmagazine handelte, aber es waren andere Arten des Schreibens.
DER:Es ging also wirklich darum, den Leuten eine Chance zu geben, und es hört sich so an, als hätten Sie definitiv die Gelegenheit gehabt-
Stephanie:Ja.
DER:... Nehmen Sie das, was Ihnen wirklich am Herzen liegt, als Teil Ihrer Arbeit, aber manchmal haben Sie wahrscheinlich das Gefühl, dass Sie nicht ganz die Zeit dafür haben. Oder es f-... Sie haben ein schlechtes Gewissen, wenn Sie dem Thema Vorrang vor all Ihren anderen beruflichen Aufgaben geben. Und man muss eigentlich, ich möchte sagen, fast egoistisch sein, oder?
Stephanie:Ja. Genau.
DER:Wie fühlte es sich an, egoistisch zu sein?
Stephanie:Befreiung. Ich meine, das ist kreative Freiheit, oder? Wenn Sie tatsächlich in der Lage sind, die Dinge zu tun, die Sie tun möchten. Wir alle haben Dinge, die wir tun wollen. Wir alle haben: „Oh, wenn ich die Zeit hätte, könnte ich das tun. Wenn ich die Zeit hätte, könnte ich das tun.“ Aber wenn man tatsächlich Zeit hat und weiß, was man tun möchte, fühlt man sich freier als je zuvor. Zumindest habe ich mich so gefühlt.
DER:Man muss also egoistisch sein, aber man war auch mit anderen Menschen zusammen.
Stephanie:Ja.
DER:Erzählen Sie mir von einigen der Highlights. Ich meine, Oaxaca scheint einfach-
Stephanie:Oh mein Gott.
DER:... ein wirklich reicher und magischer Teil Mexikos, der ... ich meine, allein in Bezug auf Essen, Alkohol, Mode und Textilien. Ich meine, da ist einfach so viel drin. Und ich habe dieses Bild davon im Kopf, aber ich möchte hören, wie es ist.
Stephanie:Ja. Ich meine, in Bezug auf das Warum... Denn dieser Teil... Diese Art von Programm hätte an vielen anderen Orten stattfinden können, oder? Ähm, aber ich denke, der Grund, warum sie sich für Oaxaca entschieden haben, ist der reiche kulturelle Hintergrund. Und ich... Das war einer der Gründe, warum ich dorthin wollte. Nicht nur wegen des Programms, sondern auch um nach Oaxaca zu gehen. Und so muss ich sagen, dass ... meine Erfahrung dort ... und ich fühlte mich sofort mit der Stadt verbunden. Es ist ein magischer Ort, denn das Essen ist unglaublich. Ich habe keine einzige schlechte Mahlzeit gegessen. Ich habe Memelas gegessen, ich habe Flautas gegessen, ich habe gegessen [lacht], ähm, einfach alles, was ich in die Finger bekommen konnte. Schwarzer Maulwurf und grüner Maulwurf und ... Oh, es war unglaublich, was das Essen angeht.
Ähm, wir sind auch etwa eine Stunde entfernt zu einem Ort gefahren, wo diese wirklich coolen Frauenkollektive Töpferwaren herstellen. Und wir haben diese wunderschönen Schalen, Tonschalen und Teller von genau dieser Gruppe von Frauen bekommen, die so nett waren und auch eine wirklich tolle Instagram-Präsenz haben [lacht].
DER:Du musst mir sagen, um welchen Griff es sich handelt.
Stephanie:Ich werde.
DER:[lacht]
Stephanie:Ich werde es nachschlagen. Ich kann mich nicht mehr aus dem Kopf erinnern. Ähm, und dann war eines der anderen denkwürdigeren Erlebnisse ungefähr am vierten oder fünften Tag, ungefähr in der Mitte der Reise, als eines der Mädchen, mit denen ich zusammen war, wirklich aufgeregt war, zu diesen ... zu gehen ... Ich wusste nicht viel, aber es war... es sollte so etwas wie dieser wirklich unglaubliche Berg mit einem Wasserfall sein. Und, ähm, ich habe ein bisschen Autoübelkeit, deshalb mache ich ehrlich gesagt nicht gerne Tagesausflüge, wenn ich in den Urlaub fahre, weil es immer ein Glücksspiel ist. Ähm, aber ich dachte ... Sie hat es so sehr aufgebauscht, dass ich dachte: „Okay, ich muss gehen.“ Und so gingen wir. Die Fahrt dorthin war nicht so schlecht, aber es war im wahrsten Sinne des Wortes, als würden wir mit einem Taxi einen Berg hinaufklettern.
Und als wir dort ankamen, musste man etwa 15 Minuten einen Felsvorsprung hinunterlaufen. Und das erste, was Sie sehen, sind diese Art von Pools. Wir kamen sehr früh dort an. Und sie waren völlig leer. Niemand war darin. Und sie waren wirklich wunderschön, aber wir fragten uns auch: „Moment, wo ist der Wasserfall? [lacht] Uns wurde ein Wasserfall versprochen.“ Und so fangen wir einfach an, herumzufragen. Und jemand führt uns in diesen anderen Bereich, in dem wir all diese Stufen hinaufgehen mussten und es sich wie eine Wanderung anfühlte.
Und schließlich hören wir etwas Wasser im Hintergrund. Und wenn wir oben ankommen, ist es... es ist kein Wasserfall. Es ist also so etwas wie ein Fluss [lacht]. Oder zumindest ist es manchmal ein Wasserfall, aber als wir dort waren, war es kein Wasserfall. Aber wenn man nach oben schaut, sieht man einfach diesen riesigen Berg. Und es ist atemberaubend. Ich konnte nicht atmen. Es war einfach so schön. Und eine der Frauen, mit denen ich zusammen war, ähm, ihre Mutter war vor einem Jahr gestorben. Und sie erzählte uns, dass sie kleine Stücke ihrer Asche mitbringt, um sie an verschiedene Orte zu verteilen, zu denen sie reist. Ähm, und das sind Orte, an denen sie normalerweise das Gefühl hat, dass ihre Mutter gerne gewesen wäre, oder Orte, zu denen ihre Mutter eigentlich gehen wollte, aber nie hin konnte.
Und als wir auf diesen Berg blickten, meinte sie: „Ich glaube, das ist … Ich glaube, das ist der richtige Ort. Ich muss meine Mutter hierher bringen.“ Und so finden wir diesen Bereich und sie geht in die Ecke und verstreut die Asche ihrer Mutter. Und dann kommt sie zurück und erzählt, wie sehr ihre Mutter Vögel liebt und wie wichtig Vögel für ihre Mutter sind. Und während sie uns sozusagen diesen Hintergrund erzählt, blicken wir auf und da ist nur dieses Vogelmeer, das genau dort kreist, wo sie gerade die Asche ihrer Mutter verstreut hatte. Es war einfach unglaublich. Du, du konntest nicht...
Und die Vögel schwärmten einfach ein oder zwei Minuten lang herum, dann flogen sie davon und zerstreuten sich. Und es war so... Ich weiß nicht, wie man so etwas sieht und nicht an das glaubt, was man glaubt, sondern an etwas. Und für mich war das ein Reise-Highlight. Wir waren... Ich ging davon weg und sagte: „Oh mein Gott, ich bin dazu bestimmt, hier zu sein. Sie ist dazu bestimmt, hier zu sein. Diese... Ich soll hier sein, mit diesen Frauen.“ Und wir sind auch von etwas anderem umgeben, das größer ist als wir, wissen Sie?“
DER:Ich habe das Gefühl, dass Reisen etwas ganz Besonderes ist, weil man dabei mit Fremden zusammenkommt und oft sehr intensive oder intensive Erlebnisse hat.
Stephanie:Ja.
DER:... bedeutende gemeinsame Erlebnisse, die man im Alltag mit einem Fremden nie machen würde. Denn zu welchem Zeitpunkt, zu diesem Zeitpunkt kannten Sie diese Frauen schon seit-
Stephanie:Vier Tage.
DER:... vier Tage. Und-
Stephanie:[unverständlich 00:15:03]
DER:... plötzlich seid ihr in diesem unglaublich bedeutungsvollen Moment zusammen. Haben Sie festgestellt, dass das Ihre Beziehungen fast beschleunigt hat?
Stephanie:Definitiv.
DER:Glaubst du, es war etwas Besonderes daran, mit Frauen zusammen zu sein?
Stephanie:Ja. Ich denke, erstens hat es unsere Beziehung zueinander definitiv intensiviert, und zweitens war ich in der Gruppe, in der ich war, nicht nur mit diesen drei Frauen, mit denen ich das Programm gemacht hatte, sondern auch mit der Programmdirektorin und allen Leuten, die das Programm leiteten waren auch alles Frauen. Und einfach an einem Ort zu sein, der A für Kreativität gedacht ist, B, an dem man mit Gleichgesinnten zusammen ist und C, an dem es nur Frauen gibt, da spürt man sofort eine Verbindung. [unhörbar 00:15:50] Verbindung fühlt sich nicht einmal wie das... ein ausreichend starkes Wort an. Man spürt einfach eine verbindliche Präsenz, vielleicht ist ein... ist ein besseres Wort. Wo man, wissen Sie, vergisst, was nach dieser Reise passiert, und vielleicht sogar vergisst, was vorher passiert ist. Wir erleben diesen Moment zusammen. Und als Frauen (lacht) werden wir einfach... wir, wir werden es immer behalten. Sogar ein... Wir, wir reden über... Wir- wir sind immer noch auf WhatsApp und schreiben immer noch ab und zu SMS. Aber selbst das fühlt sich nicht gleich an, da muss ich ehrlich sein.
DER:Mm-hmm.
Stephanie:Und ich denke, das liegt zum Teil daran, dass diese Erfahrung, die wir gemeinsam gemacht haben, in diesem Moment so tief und verbunden und präsent ist, dass man sie wirklich... man kann sie nicht einmal noch einmal erleben.
DER:Wissen Sie, als wir dieses Gespräch begannen, haben Sie ein wenig darüber gesprochen, in welchem Kopfraum Sie sich befanden, bevor Sie gingen, und was Sie suchten. Und ich möchte Ihnen keine Worte in den Mund legen, aber es hört sich irgendwie so an, als ob Sie auf irgendeine Weise nach Antworten gesucht hätten-
Stephanie:Ja.
DER:... oder Klarheit darüber, was Ihre nächsten Schritte waren. Glaubst du, dass dir die Erfahrung am Berg geholfen hat, zum nächsten Ort zu gelangen?
Stephanie:Ja. Denn auch wenn es, wissen Sie, nicht meine Mutter war, war es für mich eine solche Erinnerung, dass ich dort war, dass, obwohl ich... wissen Sie, wir jeden Tag einfach an unsere Computer gehen und Wenn wir diese Jobs machen, machen wir das Ding, den Kapitalismus und alles bla, bla, bla [lacht]. Und, wie-
DER:[lacht]
Stephanie:... aber du schaust nach oben, du, y-... Wenn du nach oben schaust und siehst, wie viel größer wir sind als unsere individuellen Erfahrungen, ist das eine große Erinnerung daran, dass du ... . Was auch immer die Sache ist, die Sie gerade durchmachen, ist so vorübergehend und Sie können es verschieben.
DER:Ich bin Lale Arikoglu und du kannst mich auf Instagram unter @lalehannah finden. Unser Ingenieur diese Woche ist Jake Lummus. Die Show wird von Amar Lal gemischt. Jude Kampfner von der Corporation for Independent Media ist unser Produzent. Besonderer Dank geht an Jordan Bell für die Produktion dieser Episode. Wenn Sie eine unvergessliche Reisegeschichte haben, schreiben Sie uns an Women Who Travel auf cntraveler.com. Nächste Woche teilt die New Yorker Schriftstellerin Rebecca Mead Erinnerungen an ihre Reise nach Pompeji im Jahr 2021 mit aktuellen Updates zum Thema Fast Food im antiken Rom.