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Wir tauchen in die heikle Frage des Passprivilegs ein, dank des Gastes dieser Woche, Shahnaz Habib, Autor des neuen BuchesFlugmodus: Eine respektlose Geschichte des Reisens. Warum erhalten einige Reisende häufiger visumfreien Zugang als andere? Wer bestimmt, wie ein Ort durch die Linse seiner Reiseführer gesehen wird? Und was bedeutet das Wort „Fernweh“ genau? Shahnaz versucht, all das und noch mehr zu beantworten und erzählt einige ihrer eigenen Reisegeschichten.
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Lale Arikoglu:Hallo, ich bin Lale Arikoglu. Und willkommen zu einer Folge vonFrauen, die reisen, wo wir uns vorgenommen haben, herauszufinden, was es bedeutet, ein Tourist zu sein. Sind Bucket-Listen undReiseführereine gute oder eine schlechte Sache? Sollten wir eigentlich das Wort „Fernweh“ verwenden? Und warum tun einige?Pässemehr visumfreien Zugang zu Ländern erhalten als andere?
Shahnaz Habib:Ich fing an, mich für all diese Bedingungen zu interessieren, die als Folge des Kolonialismus entstanden sind, als Ergebnis der Art und Weise, wie unsere Pässe strukturiert sind, als eine Art Art, wie Reiseführer bestimmte Perspektiven priorisieren und wie diese Geschichte dann den modernen Tourismus prägt.
DER:All diese Fragen und noch mehr stellt mein Gast Shahnaz Habib, der in einer kleinen Stadt in aufgewachsen istKeralain Südindien, ging zum Studium nach Delhi und lebt jetzt dortBrooklyn. Wenn ihr Vater aus Indien anreist, um sie zu besuchen, genießt er es sehr, ein paar Straßen rund um ihre Wohnung zu erkunden. Er findet es „vollkommen erfüllend“, sagt er. Es ist eine Perspektive, die ihre eigene Einstellung zum Reisen verändert. Und es ist die Entstehung ihres BuchesFlugzeugmodus: Eine respektlose Geschichte des Reisens.
SH:Mich interessiert wirklich, dass Reisen im Kern eine wirklich konsumorientierte Aktivität ist. Ähm, wir haben all diese edlen Wünsche rund ums Reisen. Und wissen Sie, uns wird oft gesagt, dass man nicht etwas kauft, sondern die Welt erlebt. Aber in dieser Erfahrung steckt eine Menge Konsumismus. Und die globale Tourismusbranche ist so geschickt darin, diese konsumorientierte Aktivität als eine Art Bildungs- oder Selbstpflegeaktivität zu tarnen.
DER:Zu Beginn des Buches befindet sich Shahnaz in einem Hostel in Istanbul und stellt die Weisheit in Frage, einen Ort durch das Prisma eines Reiseführers zu betrachten. Und vielleicht überraschend bezeichnet sie sich selbst als schlechte Reisende.
SH:Ich hatte die Vorstellung, dass ein guter Reisender jemand ist, der morgens einfach aufsteht, an einen Ort kommt, aus der Tür geht, wissen Sie, der in der Lage ist, zum Palast und zu allen Denkmälern zu gehen und dann z. B. Irgendein gemütliches Restaurant, in dem noch niemand gegessen hat. Und schafft es dann, diesen schönen Aufsatz über dieses ganze Erlebnis zu schreiben und es ordentlich zu verpacken. Das war meine Vorstellung vom Reisen, denn das ist die Art des Reiseschreibens, die uns so oft in Zeitschriften und Büchern geboten wird. Und auch Reiseführer deuten darauf hin, dass dies die Art von Tag ist, die Sie haben sollten.
DER:Was mir auch gefällt, ist der geschäftigste Tag, den ich je gehört habe.
SH:[lacht]
DER:Und ich sage, das ist ein Reiseredakteur und jemand, der solche Geschichten schreibt. Und wie-
SH:Rechts.
DER:... oh mein Gott. Ich meine, der Tag hat nicht genug Stunden, um alles zu tun, was Sie gerade beschrieben haben. [lacht]
SH:Nein, das gibt es nicht. Ich meine, es ist, äh, der Tag eines Workaholics. Ich denke, die Art und Weise, wie Reiseführer strukturiert sind, kann vielen von uns das Gefühl geben, dass wir wirklich schlechte Reisende sind, wenn wir nur, wissen Sie, ein Viertel dessen tun, was uns empfohlen wird. Tatsächlich ist das nun meine Vorgehensweise. Ich schaue mir einen Reiseführer an und schaue mir dann an, was ein empfohlener Tag ist. Und dann teilte ich mich in etwa ein Zehntel oder ein Viertel auf, und dann war das ein perfekter Tag für mich. Ich habe einfach nicht die Energie, es den ganzen Tag zu tun.
DER:Ich verfolge einen ähnlichen Ansatz. Packen Sie einen Tag mit so vielen Dingen in diesen Reiseführern. Sie beschreiben sozusagen alles, was Sie vor Ort unterbringen müssen. Wissen Sie, es ist offensichtlich sehr nützlich und sehr hilfreich, aber es entspricht auch einer ziemlich westlichen, kapitalistischen Denkweise in Bezug auf die gesamte Idee oder irgendwohin zu gehen bedeutet, zu nehmen, zu nehmen, zu nehmen, zu nehmen, zu nehmen.
SH:Und deshalb hat es mich so gefreut, über, ähm, Karl Baedeker zu lesen, den Mann, der Reiseführer populär gemacht hat, und wie er tatsächlich an Überarbeitung gestorben ist. Und ich kann mir das vollkommen vorstellen, denn die Art und Weise, wie er Reiseführer als eine Reihe von Reisetagen systematisierte, an denen man von einem Denkmal zum anderen geht, und dann isst man hier und schläft dort. Wissen Sie, Karl Baedeker war ein totaler Workaholic. Für einen normalen Touristen ist es unmöglich, diese Tage nachzuahmen.
DER:Karl Baedeker begann mit der Veröffentlichung dessen, was er nannteHandbücher zu Europain den 1820er Jahren. Er war tatsächlich der erste, der Denkmäler, Hotels und Aussichten bewertete. Er glaubte, dass Reisende von der Inanspruchnahme bezahlter Führer befreit werden könnten und sich allein fortbewegen könnten. Doch als die Bücher immer beliebter wurden, führte der bloße Gruppenzwang dazu, dass seine Leser das Gefühl hatten, sie müssten seinem Rat folgen, Erfahrungen austauschen und konkurrieren. Und das hat sich bis heute noch verstärkt. Denken Sie an Yelp oder denken Sie an die Bucket List.
SH:Ich liebe es irgendwie, sie durchzusehen und mir eine Liste mit all den Dingen anzusehen, die ich wahrscheinlich nicht tun werde, bei denen ich dann aber ein schlechtes Gewissen habe, wenn ich es nicht tue. Das ist auch Teil meiner Reiseerfahrung. Ich kann mir nicht vorstellen, keinen Reiseführer anzuschauen. Ich habe es versucht, aber ich fühle mich immer etwas unruhig. Ich habe immer das Gefühl, dass ich einfach vom modernen Tourismus geprägt wurde, oder? Frühere Generationen von Reisenden, zum Beispiel mittelalterliche Reisende oder Reisende vor dem Aufkommen des modernen Tourismus, mussten Reisen im Sinne von Gastfreundschaft betrachten, im Sinne einer Bitte um etwas von dem Ort, den sie besuchten.
Während moderne Reisende und Touristen dazu neigen, Tourismus als etwas zu betrachten, das sie an die Orte bringen, die sie besuchen. Die Art und Weise, wie wir über Reisen denken, ist viel stärker mit dieser kommerziellen Transaktion verbunden. Wissen Sie, wir bewerten Restaurants, Denkmäler und kulturelle Erlebnisse. Wir sind uns sehr bewusst, dass wir an diesen Orten unser Geld verdienen. Es gibt auch ein Konkurrenzgefühl, weil wir den dramatischen Sonnenuntergangsmoment wollen, und zwar bevor andere Touristen dort ankommen. Wir müssen die beste Erfahrung machen. Wir müssen die ersten Erfahrungen sammeln.
DER:Es ist lustig, wenn es um R-Rezensionen geht, die Leute werden an dieser Stelle alles und jeden rezensieren. Und eine Sache, die ich immer wirklich lustig finde, ist, wenn man sich auf Yelp eine unglaubliche antike Stätte ansieht, zum Beispiel die Akropolis, ich weiß es nicht.
SH:[lacht]
DER:Sie werden sehen, dass die Leute ihm einen Stern geben.
SH:Rechts. Dieser großartige Ort, der-
DER:[lacht]
SH:... gibt es schon seit Tausenden von Jahren, und jemand wird sagen: „Ein bisschen Scheiße.“
DER:[lacht]
SH:„War nicht beeindruckt.“
DER:Nein. Steinhaufen, [unhörbar 00:06:04].
SH:Es gibt wirklich nicht viel zu sehen, lassen Sie es aus. [lacht]
DER:[lacht] Ich bin mir nicht einmal sicher, ob es die Akropolis war, aber ich entschuldige mich bei der Akropolis, wenn sie keinen Stern bekommen hat, aber.
SH:[lacht] Nun, es gibt dieses tolle Buch mit Nationalpark-Rezensionen.
DER:Ja. Ja. Und wissen Sie, wir verleihen jedes Jahr unsere Readers' Choice Awards. Und die Leser können einreichen-
SH:Ja.
DER:... sie, wissen Sie, sie wählen ihre Lieblingsorte auf der Welt. Ihre Lieblingshotels und Lieblingsstädte, Länder, Inseln, all das. Und, ähm, sie haben auch die Möglichkeit, eine Notiz zu hinterlassen und zu sagen, warum Ihnen ein Ort gefallen hat. Und ich muss verraten, dass die Reiseredakteure es lieben, die negativen Notizen durchzusehen.
SH:Faszinierend.
DER:Und einige davon sind erstaunlich. Es gab jemanden, der sagte, einer der schönsten Strände der Welt sei zu sandig.
SH:[lacht]
DER:Ich denke, es ist einfach unglaublich. Es ist erstaunlich. Ich kann nicht, ich komme nicht darüber hinweg.
SH:[lacht]
DER:[lacht] Als nächstes erzählt Shahnaz, wo sie aufgewachsen ist und wie es sie geprägt hat.
Erzähl mir ein wenig darüber, wo du aufgewachsen bist.
SH:Ich bin in einer sehr kleinen Stadt namens Ernakulam in Kerala aufgewachsen, einem Bundesstaat im Süden Indiens. Die Straße, auf der ich aufgewachsen bin, verläuft parallel zum Bahnhof. Und so würde es immer diese kleinen Straßen geben, von denen aus Menschen, die zum Bahnhof gingen, und Menschen, die vom Bahnhof kamen, liefen, um die Züge zu erreichen, oder, äh, wissen Sie, die aus dem Bahnhof kamen. Ähm, und es gab nur diese zufällige Ansammlung von Unternehmen. Ähm, da würde es so etwas wie, äh, äh, wie, dieses Mal, als ich zurückkam, sah ich, äh, da war so eine Ansammlung von Ledergeschäften. Wie all diese Leute, die Schultaschen und Schuhe herstellen.
Ähm, und ich war schon immer fasziniert davon, wie bestimmte Anbieter sich zusammenschließen. Ähm, ich habe das Gefühl, dass diese Straße eine Art Neugestaltung darstellt, eine Art Straße der Lederverkäufer. Ähm, es gibt eine kleine Getreidemühle, und als Kind bin ich oft zur Getreidemühle gegangen, als meine Mutter die Körner hatte, schickten mich meine Eltern zur Mühle, um alle Körner zu holen , äh, gemahlen. Und ich mache es immer noch, weil mir die Idee gefiel, in eine Mühle zu gehen, um etwas zu mahlen. Wir kaufen jetzt so viel Mehl im Supermarkt und trotzdem läuft diese kleine Mühle noch. Und da ist dieser eine Mann, der immer noch Ihre Umschläge und Körner mahlt.
Auf beiden Seiten der Straße gibt es eine Menge Entwicklung, besonders jetzt, wo ich hinfahre, wissen Sie, dass die ehemaligen Häuser schnell Wohnhäusern weichen. Und es gibt viele kleine Bäckereien, in denen ich, ähm, nach der Schule angehalten habe, um kleine Snacks zu kaufen, wie ein bisschen Samosa oder einen Eierkuchen.
DER:Gott, ich wette, dass es dort so gut riecht.
SH:[lacht]
DER:[lacht]
SH:Ja. Genau. Und ja, zum Glück gibt es die Bäckereien noch. Und irgendwie scheinen sie zu expandieren. Es scheint mehr Bäckereien zu geben. Irgendwann habe ich gesagt, dass die Menschen auf dieser Straße diese Bäckereien am Leben erhalten werden.
DER:Sie kommen aus einem Land, das ein riesiges Touristenziel ist.
SH:Ja.
DER:Als Sie in Kerala waren und wahrscheinlich auch nur in anderen Teilen des Landes unterwegs waren, wie waren Sie sich der Touristen bewusst? Und was denkst du über sie?
SH:Ich liebte die Touristen. Als Kind habe ich es wirklich genossen, sie zu sehen. Sie scheinen einfach so seltsam zu sein.
DER:Wussten Sie, aus welchen Ländern diese Touristen kamen? Mich würde interessieren, ob es von bestimmten Teilen der Welt dominiert wurde.
SH:Es waren überwiegend weiße Europäer und Amerikaner. Ich meine, Kerala ist in vielerlei Hinsicht ein Touristenparadies. Und der Slogan für Kerala, der Slogan des Tourismusministeriums für Kerala, lautet „Gottes eigenes Land“. Und Kerala hat sich als, äh, Touristenziel beworben. Natürlich bekommen wir so viele Touristen. Ähm, und, wissen Sie, im Laufe meines Lebens habe ich das Gefühl, dass ich gesehen habe, wie sich die Strände von Kerala von wirklich harmlosen, bezaubernden Orten entwickelt haben, wo, wissen Sie, Bewohner wie ich und meine Freunde und, y - Einheimische Familien gingen spazieren, hingen herum, aßen ein paar Erdnüsse und beobachteten abends die Wellen. An diese Orte, die aussehen, als kämen sie aus Hochglanzmagazinen wie Ihrem, genau, wo die Leute sich einfach nur sonnen.
Und das bedeutet, dass viele dieser Strände für die Einheimischen nicht mehr zugänglich sind. Das bedeutet, dass viele der Strände auf eine Art und Weise in Privatbesitz übergegangen sind, wie es vorher nicht der Fall war.
DER:Ich meine, ich bin Brite und reise als britischer Tourist um die Welt.
SH:Ja.
DER:... ähm, europäischer Tourist. Ich arbeite für ein amerikanisches Reisemagazin. Wie hat diese Dominanz Europas und Amerikas im Reisebereich Ihrer Meinung nach unser Handeln geprägt? Und warum machen wir das? Und unsere Erwartungen daran?
SH:Die Dominanz britischer und jetzt, äh, amerikanischer Reisender ist also kein Zufall, oder? Es gibt einen Grund, warum die Briten die ersten modernen Touristen waren. Das liegt daran, dass die britische Kolonialtätigkeit rund um den Globus sie an bestimmte Orte führte und es den Briten so leichter machte, an all diese Orte in Asien, Afrika und im Nahen Osten zu reisen. Die Kolonialgeschichte hat gewissermaßen auch die Art und Weise geprägt, wie die Welt für Touristen auf den Teller gebracht wird. Die Art und Weise, wie die Welt aus diesen Orten und Erlebnissen besteht, die man auswählen, kaufen und ein wenig davon mit nach Hause nehmen kann. Und Sie können sich von Ihrer eigenen Mitschuld an dem, was diese Orte so arm gemacht hat oder so dringend auf Tourismus angewiesen ist, abwenden.
Wir reden oft darüber, wie der Tourismus den Menschen so viel Gutes bringt. Aber wenn wir das tun, denken wir selten darüber nach, warum diese Orte so abhängig von Touristengeldern sind. Wir denken nicht darüber nach, dass beispielsweise alle anderen Formen des Reisens, wie etwa die Migration, so etwas wie die andere Schattenseite dieser Art von kolonialem Machtaustausch sind.
DER:In vielen westlichen Reiseberichten wird davon ausgegangen, dass es nur eine gute Sache ist, sich frei zu bewegen und nach Belieben zu erkunden. Es gibt sogar ein Wort für diesen brennenden Wunsch, die Welt zu sehen: Fernweh. Und da wird es kompliziert.
SH:Ich habe Fernweh. Ähm, so viele von uns tun es. Aber ich möchte auch, dass wir das Fernweh kritisieren als dieses Gefühl, dass es für uns viel einfacher geworden ist, darauf zu reagieren, weil die Welt vom Kolonialismus geprägt ist.
DER:Was halten Sie von dem Wort selbst: Fernweh?
SH:Ich bin jetzt sehr misstrauisch gegenüber dem Wort. Ich sehe, dass es so oft verwendet wird. Es ist fast wie ein kleines Mantra geworden, oder? Es ist ein Hashtag. Es ist auf Instagram. Ich meine, so viele Reisemagazine nutzen es so großzügig. Daher bin ich sehr misstrauisch.
DER:Ich habe die Regel, dass ich es aus jeder Story lösche, die für mich gespeichert ist. Ich werde nicht-
SH:Ach wirklich?
DER:Ja.
SH:[lacht]
DER:Als Redakteur denke ich, dass ich dieses Wort nicht mehr sehen kann. [lacht]
SH:O-, ich- ist, warum ist das so? Ich möchte mehr wissen.
DER:Ich denke, es ist, ich meine, es ist unglaublich überstrapaziert. Ich denke, es ist eine Art, und jetzt spreche ich wirklich wie das Gehirn eines Redakteurs. Aber, äh-
SH:Hm.
DER:... eine Art faule Art-
SH:Ja.
DER:... um zu beschreiben, warum Sie reisen möchten.
SH:Es ist nicht so etwas wie eine echte, menschliche Emotion, sondern eher so, als ob sie aus deinem Inneren heraus sprudelt. Es ist eigentlich ein kommerzielles Erlebnis. Und es ist so eine Abkürzung, denn die Gründe, warum wir reisen wollen, können oft komplizierter sein als nur Fernweh. Und wenn ich Leute sehe, die diesen Begriff verwenden, verspüre ich plötzlich den Impuls, ihnen [unhörbar 00:14:08] zu sagen: „Wussten Sie, dass uns Fernweh als etwas verkauft wurde, das wir, äh, unbedingt haben müssen, weil es …“ macht die Welt zu einem besseren Ort und macht Sie zu einem besseren Reisenden?“
DER:Bisher haben wir eher über Freizeitreisen gesprochen. Aber Menschen reisen aus den unterschiedlichsten Gründen.
SH:Mm-hmm.
DER:Familie, eins sein. Und Sie haben Verwandte auf der ganzen Welt.
SH:Ja.
DER:Wie war denn das Reisen? Was war das für ein Erlebnis für Sie?
SH:Nun, es ist jedes Jahr ein Teil meines Lebens. Ähm, es ist etwas, das ich irgendwie in die Rituale des Jahres einbauen muss, oder? Heutzutage reise ich daher hauptsächlich im Sommer zu meiner Familie. Wenn ich eine Tochter habe und sie zur Schule geht, ist dies die einzige Zeit im Jahr, in der wir als Familie zusammen reisen können. Im Sommer hat sie Ferien. Und für mich ist es eines dieser Rituale, das mir wirklich Halt gibt. Ähm, ich glaube nicht, dass ich jemals... ich meine die Jahre, in denen ich auf dieses Ritual verzichten musste, wie während der Pandemie oder ganz früh, äh, nachdem ich in die USA gezogen bin, als, ähm, ich kein Einreisevisum hatte, um zurückzukommen. Und ich musste ein paar Jahre damit verbringen, meine Familie nicht zu sehen.
Ich meine, diese Jahre waren wirklich schwierig für mich. Also, ähm, wissen Sie, das gehört für mich dazu, den Sommer mit meiner Familie zu verbringen. Und es ist wirklich wichtig. Und es ist auch eine Möglichkeit, die Erfahrung der Vereinigten Staaten einfach zu dezentrieren und zu wissen, dass mein Leben hier in Brooklyn nur ein sehr kleiner Teil meiner eigenen Erfahrung ist. Ich möchte sozusagen, äh, in zwei Teile geteilt werden. Ich möchte den Kummer spüren, der entsteht, wenn ich meine Familie am Ende eines jeden Sommers verlasse. Und ich spüre, wie mir das Herz bricht, wenn ich im Taxi zum Flughafen fahre.
Für mich ist das fast wie eine Tradition geworden. Es fühlt sich sehr ähnlich an, kennen Sie das Scharia-Ritual der Trauer? Wie in vielen Städten werden Sie diese riesigen Prozessionen sehen, bei denen junge muslimische Männer und Frauen den Tod des Enkels des Propheten betrauern. Und es ist so, als würde man sich selbst auf die Brust schlagen und sich selbst Schmerzen zufügen. So fühlt es sich für mich an, jedes Jahr mein Zuhause zu verlassen.
DER:Oh, Gott. Das trifft mich. Das ist-
SH:Ist es so?
DER:Ja. 100 %.
SH:Ja. Absolut. Ähm, und ich weiß, dass es jedes Jahr kommt. Und ich gehe darauf zu, weil es ein Schmerz ist, der mir das Gefühl gibt, menschlich zu sein. Und es ist ein Schmerz, der mir das Gefühl gibt, geliebt zu werden. Dieser Herzschmerz ist also beides auf meinen Reisen.
DER:In einer Minute, wie ich und Shahnaz Väter haben, die nicht immer vom Reisen begeistert sind. Und die Macht des Reisepasses, wie er die Art und Weise, wie wir uns auf der Welt bewegen, je nachdem, wo wir herkommen, unterstützen oder behindern kann.
Da war etwas in deinem Buch-
SH:Mm-hmm.
DER:... weißt du, dein Vater taucht irgendwie auf.
SH:Ja. Ziemlich, ziemlich viel drin.
DER:Und dann gibt es in Ihrem Buch noch etwas darüber, dass Ihr Vater das Reisen hasst, aber er ist irgendwie verflucht, weil er Kinder hat, die alle in andere Länder gezogen sind.
SH:Ja.
DER:Und es erinnerte mich an meinen eigenen Vater, weil er auch das Reisen hasst, und ich-
SH:Wirklich?
DER:... den ganzen Weg von Großbritannien nach New York gezogen.
SH:Ja.
DER:Und mich interessiert, warum dein Vater nicht gerne reist.
SH:Nun, ich glaube, er hat den Sinn dahinter nie wirklich erkannt. Er findet es einfach nervig und schwierig. Und je älter ich werde, desto klarer wird mir sein Standpunkt, oder? Reisen ist irgendwie schmerzhaft. Und diese Economy-Class-Sitze sind Foltergeräte. Und ich glaube, er hat Reisen nie wirklich als globales Gut verstanden. Uns wird oft gesagt, dass Reisen etwas Wunderbares ist, dass es den Horizont erweitert und die Welt zu einem besseren Ort macht.
Und er ist nicht mit dieser Konditionierung aufgewachsen. Es kam ihm also nie in den Sinn, Reisen als eine Möglichkeit zu nutzen, sich zu einem besseren Menschen zu machen. Äh, aber es war auch durch die Tatsache bedingt, dass Reisen für einen Mann in Indien mit einem Dritte-Welt-Pass ab einem bestimmten Punkt keine wirkliche Option war, ähm, ab einem bestimmten Punkt. Äh, man könnte nicht davon träumen, einfach an andere Orte zu reisen. Das geht nicht, denn niemand in, ähm, Indien träumte, als er in den 60er und 70er Jahren aufwuchs, von Auslandsreisen als einer zugänglichen Form der Erholung. Es war äußerst unzugänglich. Nicht nur wegen des Geldes, sondern auch wegen der Art und Weise, wie bestimmte Pässe keine Türen öffnen.
Also, ja. Ähm, teilweise denke ich, dass es einfach seine natürliche Neigung war, das Reisen einfach nicht zu mögen, es schwierig zu finden, es langweilig zu finden, es nervig zu finden. Zum Teil glaube ich, dass es auch an den mangelnden Möglichkeiten und, ähm, daran lag, dass ich mich nicht berechtigt fühlte, zu reisen. Es war also eine Kombination aus beidem, denke ich.
DER:Ein Wort, das Sie oft gesagt haben, ist Privileg.
SH:Mm-hmm.
DER:Und ich denke, wir haben im finanziellen Kontext darüber nachgedacht.
SH:Ja.
DER:Aber es hängt auch davon ab, welchen Reisepass Sie besitzen. Und es gibt viele Diskussionen über Passprivileg und Passmacht. Es gibt sogar eine Liste, die jedes Jahr herauskommt-
SH:Mm-hmm.
DER:... das sind die mächtigsten Pässe.
SH:Ja.
DER:Ich habe gerade nach den mächtigsten Pässen der Welt gesucht.
SH:Okay.
DER:Und die Top 5 sind: Singapur, Japan-
SH:Ja.
DER:... Finnland, Frankreich, Deutschland.
SH:Interessant.
DER:Das Vereinigte Königreich ist nach dem Brexit etwas zurückgefallen.
SH:Ja.
DER:[lacht]
SH:[lacht]
DER:Und die USA rutschen meiner Meinung nach einfach in die Top 20 hinein.
SH:Ach, Top 20? Okay.
DER:Ja.
SH:Ja. Das ist interessant. Es ist ein wirklich interessantes Karussell der internationalen Macht, wenn man sich die Pass-Rangliste ansieht.
DER:Ich habe das Gefühl, dass ich uns bis zum Beginn dieses Gesprächs vollständig in den Kreis mitnehmen werde. Das bedeutet, dass Sie dank Ihres Reisepasses Bewegungsfreiheit haben.
SH:Hm. Ich denke, das Passprivileg ist eines dieser Privilegien, die wirklich als selbstverständlich angesehen werden. Wir führen nicht die gleichen Diskussionen darüber, warum manche Menschen einen Reisepass haben, mit dem sie visumfrei in jedes Land der Welt reisen können, während andere Menschen, wissen Sie, drei Monate vorher ein Visum beantragen müssen Füllen Sie Formulare aus und zahlen Sie Gebühren. Ich meine, es ist so eine offensichtliche Diskriminierung. Deshalb bin ich, ähm, wissen Sie, auf diesen Begriff „Passportismus“ gestoßen, um über die Diskriminierung einiger Pässe, Pässe bestimmter Farben, zu sprechen.
Ähm, und wissen Sie, ich habe angefangen, mit einem indischen Pass zu reisen, und jetzt habe ich einen US-Pass. Und ich vergesse es auch. Manchmal ist es so einfach, mit meinem US-Pass zu reisen, dass ich mich manchmal kneifen und denken muss, dass ich so einfach durch dieses intelligente Tor oder diesen Einwanderungsschalter gehen kann. Aufgrund meines Passprivilegs kann ich jetzt so einfach zu dieser Leitung gehen.
DER:Welche Erfahrungen haben Sie mit Ihrem indischen Pass gemacht?
SH:Also, mit meinem indischen Pass, und darüber schreibe ich in einem Kapitel, in dem ich darüber spreche, nicht nach Paris zu gehen, wegen all der (lacht) verschachtelten Dokumente, die ich einfach nicht rechtzeitig zusammenbringen konnte. Rechts? Mit meinem indischen Pass müsste ich lange im Voraus ein Visum beantragen und Unterlagen einreichen, von der Art meines Jobs bis hin zu Finanzdokumenten wie Einkommensnachweisen seit einigen Jahren.
Ähm, und im Grunde nur, um dem Konsulat zu beweisen, dass ich nicht in Gefahr bin, ihrem Land zur Last zu fallen. Äh, und es ist nur dieser unglaubliche Verdacht gegenüber Pässen aus der Dritten Welt. Der Dritte-Welt-Pass ist bereits schuldig, bevor er an der Küste des Landes angekommen ist, in dem er ankommt.
DER:Was Sie beschreiben, kommt mir sehr bekannt vor, denn während ich einen britischen Pass hatte, hatte mein Vater, bis er vor etwa zehn Jahren britischer Staatsbürger wurde, bis dahin nur seinen türkischen Pass.
SH:Hm.
DER:Und einfach nur, um in den Urlaub zu fahren, von Großbritannien nach Spanien, einen Urlaub, den viele, viele, viele Menschen in Großbritannien jeden Sommer machen –
SH:Rechts.
DER:... mein Vater müsste ein Visum bekommen.
SH:Ja.
DER:Und es würde Monate dauern.
SH:Ja.
DER:Und ich denke, das ist einer der Gründe, warum mein Vater das Reisen hasst. Weil der Aufwand und ich denke, die Demütigung-
SH:Ja. Danke schön.
DER:... diesen Prozess durchlaufen zu müssen, wollte er einfach vermeiden.
SH:Ja. Ich meine, das ist das richtige Wort dafür. Es ist nicht nur ein Ärger, es ist eine Demütigung. Und diese Erfahrung wird absichtlich demütigend gemacht, um Menschen mit Pässen aus der Dritten Welt davon abzuhalten, vom Reisen zu träumen. Ich glaube nicht, dass es irgendetwas gibt, und hören Sie, ich glaube nicht, dass es nur ein zufälliger Zufall ist, dass es diese lange Liste bürokratischer Hürden gibt, durch die man springen muss. Ich denke, es geht vor allem darum, Menschen aus der Dritten Welt, Menschen mit der falschen Passfarbe wissen zu lassen, dass man nicht willkommen ist. Also, ja. Ich denke absolut, dass das Wort Demütigung richtig ist.
DER:Soweit ich weiß, müssen Sie, um einen US-Pass zu erhalten, auf Ihren indischen Pass verzichten.
SH:Das habe ich getan.
DER:Und das ist etwas, wissen Sie, es ist von Land zu Land sehr unterschiedlich. Und so funktioniert es, wenn Sie Inhaber eines indischen Passes sind.
SH:Mm-hmm. Ja.
DER:Wie war es, das aufzugeben? Ich kann mir vorstellen, dass es ziemlich emotional war.
SH:Ja. Ich meine, ich habe eine Weile daran festgehalten. Aber dann machte es, wie bei deinem Vater, einfach keinen Sinn, weil ich so viel Zeit mit der Beantragung von Visa verbrachte, während ich reisen musste. Es war schmerzhaft, aber ja, äh, ich habe auf meinen indischen Pass verzichtet.
DER:Ich finde es bemerkenswert, dass Sie die Worte „Dritte Welt“ gewählt haben.
SH:Ich habe versucht, es nicht zu verwenden, denn natürlich ist es ein Wort, das aus der Mode gekommen ist. Aber es ist das W-, der Ausdruck, den ich am häufigsten verwende, um eine bestimmte Art von Erfahrung zu beschreiben. Ich habe versucht, den globalen Süden zu nutzen. Ich habe versucht, Entwicklungsländer zu nutzen. Aber ich habe das Gefühl, dass diese Begriffe, ich meine, ich hasse Entwicklungsländer irgendwie. Ich muss diesen Begriff bei der Arbeit tatsächlich oft verwenden. Und ich denke, es ist so eine Lüge. Denn die Vorstellung, dass Entwicklung eine Art linearer Fortschritt ist und dass die Entwicklungsländer diesen entwickelten Status erreichen werden, wenn sie zur richtigen Zeit die richtigen Dinge tun. Und dann ist es so, es endet glücklich bis ans Ende seiner Tage.
Das ist im Grunde genommen falsch. Und es ist etwas so Seltsames an diesem Anspruch, entwickelt zu werden, wenn „entwickelt“ oft industrialisiert und stark kohlenstoffabhängig ist. Wissen Sie, die Kategorisierung in die am wenigsten entwickelten Länder, die Entwicklungsländer und die entwickelten Länder ist für mich eine historische Unwahrheit. Ich liebe den Begriff Dritte Welt. Ich finde es sehr poetisch. Und ich denke, es ist an der Zeit, es zurückzuerobern, so wie viele andere, etwa queere, zurückerobert wurden. Ich denke, es wird oft abwertend verwendet, aber selbst innerhalb dieser abwertenden Verwendung hat der Ausdruck eine bestimmte Einstellung. Der Satz hat ein gewisses, ähm...
Es ist so etwas wie eine Reaktion auf diese Kategorisierung von „Erste Welt“ und „Dritte Welt“. Für mich geht es irgendwie über diese Art von Kategorisierung hinaus, obwohl es Teil dieser Kategorisierung ist. Mir gefällt, wie die Dritte Welt mich an ein drittes Auge erinnert. Es ist so etwas wie eine Perspektive, eine Vision, die über das hinausgeht, was man mit zwei Augen sehen kann und was man einfach in dieser einen Dimension sehen und erleben kann.
DER:Das dritte Auge ist eine wirklich schöne Art, es zu beschreiben. Es ist wunderbar.
SH:Es ist auf jeden Fall möglich, auf unseren Reisen trotzdem Spaß zu haben. Ähm, und ich glaube nicht, dass es weniger Spaß macht, unsere Vorurteile und Privilegien in Frage zu stellen. Ich denke, die Form der Schwierigkeiten wird sich ändern, weil Ihre Nachdenklichkeit oder Ihre Konzentration auf die Geschichte des Reisens Ihr Verständnis der Welt prägen wird. Und das kann nur gut sein. Für mich bedeutet Reisen immer noch, ich suche immer noch so viel nach Arbeit, um zu reisen, ich finde immer noch, ähm, ich lerne auf meinen Reisen so viel und ich kann mir nicht vorstellen, nicht zu reisen. Aber ja, es ist absolut möglich, Freude zu finden und bedeutungsvolle Reiseerlebnisse zu haben, auch wenn man weiß, wie sehr der moderne Tourismus von all diesen, ähm, Kräften des Konsumismus und Kolonialismus geprägt wurde.
DER:Nun, das war ein fantastisches Gespräch. Vielen Dank, dass Sie mit mir darüber gesprochen haben.
In der nächsten Folge tauchen wir tief in die Partyszene der Ukraine ein, wo auch inmitten des Krieges weiterhin eine aufkeimende Rave-Kultur entsteht. Wir unterhalten uns mit Gästen, die Geschichten darüber erzählen, wie es ist, zu schwärmen, wenn eine Ausgangssperre einkalkuliert werden muss, und wie sie inmitten dieser Ungewissheit Freude an der Verbindung finden, und mit DJs, die als Freiwillige fungieren, um Trümmer zu beseitigen und an der Restaurierung beschädigter Gebäude zu arbeiten.
Ich bin Lale Arikoglu und Sie finden mich auf Instagram @Lalehannah. Unsere Ingenieure sind Jake Lummus und Gabe Quiroga. Die Show wird von Amar Lal gemischt. Judith Kampfner von der Corporation for Independent Media ist unsere Produzentin. Bis nächste Woche.