נשים שמטיילות פודקאסט: מטיילות בפומפיי עם רבקה מיד

אתה יכול להאזין לפודקאסט שלנו ב- פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.

לאחר אקַיִץמלא בטיול באירופה, לאל משיגהניו יורקררבקה מיד, כדי ללמוד כמה עובדות מפתיעות על אחד מהאתרים המפורסמים והעתיקים ביותר ביבשת, פומפיי. בנוסף, היא שומעת ממאזין על איך זה הרגיש לחקור איווניתציון דרך ספוג במיתולוגיה.

לאלה אריקוגלו:שלום, אני לאלה אריקוגלו וזהונשים שמטיילות. לפני כמה שנים, מצאתי את עצמי שקועהאניו יורקרמאמר של הסופרת רבקה מיד, שנכנס עמוק לתוך ההיסטוריה הידועה לשמצה של פומפיי והתגליות הארכיאולוגיות החדשות המתרחשות בה.

רבקה מיד:המסע מנאפוליאל חורבות פומפיי לוקח כחצי שעה ב-Circumvesuviana, רכבת שמקשקשת דרך סרט אדמה בין בסיס הר וזוב מצד אחד למפרץ נאפולי מצד שני. ירדתי בתחנה בשם Pompeii Scavi, חורבותיה של פומפיי, ויצאתי לכיוון השערים המודרניים המקיפים את העיר העתיקה. לפני שפומפיי טבעה באפר, היה לה היקף של כשני קילומטרים, והקיף שטח של כ-170 דונם, חמישית מגודלו של סנטרל פארק.

ה:היה לך את הקטע הנפלא הזההניו יורקרלפני כמה שנים, כולם התרכזו סביב פומפיי.

RM:כֵּן.

ה:כלומר, איזה מקום מרתק, פשוט מפחיד לבקר בו.

RM:אם מעולם לא היית בנאפולי, כמו, אתה יודע, בערך - הרבה מהמאזינים שלך לא היו עושים את זה, אתה יודע, זו העיר היפה הזו על מפרץ, ים מדהים, אתה יודע, האי שלקאפריואיסקיהאו מרחוק במפרץ. זו אחת הערים הכי יפות שראיתי בחיי. ומעליו מסתובב הר געש עם סוג כזה של לוע טבול בראש, שאני לא בטוח לשעבר ב-100% אם הבנתי את זה נכון מבחינה גיאולוגית, אבל בכל פעם שאני מסתכל עליו אני רואה, אני ראה נקודה, אה, שכבר לא שם, שפוצצה לתוך, אתה יודע, עשן געשי ואפר בשנת 79 לספירה, ונקברה. לא רק העיר פומפיי, אלא כל הסביבה וכל קו החוף הזה.

וזה זה, אתה יודע, זה עדיין, זה עדיין פעיל. זה עדיין מקום שאם אתה תייר כזה, אתה יכול לטפס קרוב יחסית. אני חושב שזה משהו שמעולם לא עשיתי ולעולם לא אעשה. זו רק הנוכחות המתנשאת על העיר.

ה:הייתה לנו רבקה בתוכנית לפני שנה לדבר עליההליכה בערים. והיה רגע מקסים כשהיא השוותה את קולות הצעדים פנימהלונדוןעִםניו יורק. אז ציפיתי לחלוטין שהיא תהיה עירנית לפרטים בתצפיותיה על נסיעתה לפומפיי.

RM:אתה מסתובב בו ואפשר להסתובב בו שעות. כלומר, זה מקום ממש מעורר וסוגסטיטיבי להיות בו. אתה יכול בערך, אתה נכנס לבתים האלה עם מה שהיו גנים אלגנטיים בצורה יוצאת דופן. ויש אחד שנחפר לאחרונה, עם הגן היפה הזה והפרסקו היפהפה הזה של פרחים שהיה משקיף על חצר פנימית. התירוץ ליציאה שלי היה שהבעיה באתר היא שהוא כמובן פגיע. זה, אתה יודע, זה שטח גדול שנחשף לפגעי מזג האוויר, והגבול הזה בין מה שנחפר ונחשף למה שעדיין נחשף, חלק מהשוליים האלה שבריריים מאוד.

אז היה המאמץ הזה בשנים האחרונות לחזק חלק מהגבולות. היו חפירות של חתיכות קטנות פה ושם, ג... כמה בניינים, לא טון. אבל כל סנטימטר של פומפיי שאתה חופר בו, אתה מוצא משהו מעניין. אתה לא צריך ללכת רחוק מאוד כדי למצוא משהו שבאמת מלמד אותך מידע חדש, ידע חדש על איך האנשים האלה חיו ועבדו. אז... זה מה, זה נמשך בערך חמש שנים.

ה:אני אוהב מסעדות וברים...

RM:[לִצְחוֹק]

ה:ואוכלים ושותים. מה שברור שגם אנשים בפומפיי אהבו לעשות. ואחת התגליות האחרונות, שמאוד אהבתי, היא המזנון. היה לך תיאור ממש נפלא של זה. כי זה נשמע כאילו זו הייתה קצת צלילה. ואתה מתאר את זה כאילו האחוזת פריקבניו יורק היה לחי אחר מלסת עם פפאיה של גריי, שאם ביקרת בניו יורק אולי היית הלכת וקבלת ממנה נקניקייה זולה מאוד ללא סלסולים. ספר לי קצת על המזנון. כמו לתאר את זה, מה זה גילה?

RM:כן, כמו שאמרתי, זה, זה ממש ליד האחוזה האלגנטית הזו שנחפרה, אתה יודע, לפני יותר ממאה שנים. אבל, אתה יודע שהחפירות הסתיימו בקצה הרחוב. אז אתה, היה קצת נזק לאזור הזה, והוא היה יותר, והוא היה פגיע והוא נפל והשאר. אז הם התחילו לחפור וגילו ששם... יש את המזנון הקטן הזה. עכשיו יש הרבה כאלה בפומפיי. וזה לא כל כך שאנשים אהבו לנשנש או לצאת לאכול או משהו. יותר מכך שרבים מהאנשים שגרו בפומפיי גרו בחדר אחד, שישמש להם גם בית מלאכה לעסק שלהם או מה שזה לא יהיה, ולא היה להם מטבח משלהם. אז היית הולך לקנות אוכל בחוץ.

אבל המזנון, כמו בבתים המפוארים ביותר בפומפיי, היו ציורי קיר על הקיר של, במקרה הזה, דברים שאולי תצטרכו לאכול במזנון, כמו שאני חושב שיש ברווז. יש גם כלב, שהוא טרופה שאתה רואה גם במקומות אחרים בפומפיי, אה, הרעיון של כלב מיוצג בתור, אולי ככלב שמירה או כבן בית בדרך כלשהי. והדבר הנוסף שהיה מאוד מעניין במזנון הזה עבור הארכיאולוגים שחפרו אותו הוא שבפעם הראשונה הם הצליחו לנתח מה היה התוכן של סירי החימר האלה שהיו מעין משובצים. דלפק עם סירי חרס אלה מוצבים בתוכו. כלומר, זה קצת כמו דלפק מעדניות עתיק.

אז בפעם הראשונה הארכיאולוגים הצליחו לנתח מה היה בסירים האלה. והם גילו שהיה, אני חושב שהיה כמו תבשיל שעשוי מחלזונות ומשהו, אולי דג, ו... אבל מה שמאוד מעניין את הארכיאולוגים בזה היה שהאוכל היה אוכל מבושל. ותמיד הייתה אמונה שמקומות המזנון האלה לא מוכרים אוכל מבושל, אוכל חם, הם פשוט מכרו אוכל לא מבושל או קר. אבל בגלל שהיה חוק ברומא שאומר שזה לא חוקי להגיש אוכל חם במפעלים מהסוג הזה.

אז מה שהם גילו כאן הוא שלמרות, למרות החוק, בעל המזנון מכר מרק חלזונות או מה שזה לא היה.

ה:אני אוהב את זה.

RM:מה שאתה לומד מזה הוא שלא תמיד שומרים על אות החוק, בעל המזנון אולי חשב שזה מספיק רחוק מרומאשאף אחד לא יתפוס אותו לעולם, או שהחוק פשוט לא נשמר, שהיה חשוב יותר לשמור על תושבי פומפיי מאכילים ומאושרים מאשר לשמור בקפדנות על אות החוק.

ה:אתה יודע למה לא נתנו להם להגיש אוכל חם? זה מרגיש כאילו, אני מתכוון, אני מניח שיש כל כך הרבה חוקים פרועים ומוזרים ושרירותיים בהיסטוריה, אבל... או שזה היה רק ​​איש בריאות ובטיחות קפדני מאוד?

RM:אני... אני לא יודע בוודאות, ואני לא בטוח שזה ידוע, אבל נראה לי סביר שזה יהיה... זה יהיה סוג של, אתה יודע, פרוטו-בריאות והנחיית בטיחות, שאתה לא יכול...

ה:מישהו עם לוח כתיבה.

RM:כֵּן. [צוחק] בדיוק. באים ומוציאים את אחת מהאזהרות הבריאות האלה, או, אממ, אתם יודעים, סופרים את מספר החולדות מאחור או משהו כזה.

ה:ומיד הם מתעוררים לי בראש באופן שכמו לא היו קודם. כאילו כבר יש לי את כל הנרטיב הזה על מי היה הבעלים הזה של המזנון ולמה הם לא רצו, אתה יודע, למה הם לא רצו לפעול לפי הכלל. אני אוהב את זה.

RM:כֵּן. כֵּן. אתה כותב את הרומן בראש שלך.

ה:בְּדִיוּק.

RM:הרומן ההיסטורי שמכניס אותו כדמות בראש שלך.

ה:[לִצְחוֹק]

RM:כֵּן.

ה:מכיוון שהיא הייתה במשימה, רבקה הצליחה לדבר עם המנהל החדש, שעמד בראש החפירות הנוכחיות, ולקחה אותה לראות כמה מהתגליות האחרונות.

RM:אני חושב שזה היה בשנת 2010, היה נרטיב שונה לחלוטין על פומפיי, שזה היה אסון ושהדברים המשיכו להתמוטט באחד הבתים, בית הגלדיאטורים קרס. והיו כל מיני סיפורים, גם בעיתונות האיטלקית וגם מחוצה לה, על איך, אתה יודע, כל המקום הולך להיהרס ולהימחק ואף אחד לא יכול לדאוג לזה, ויש ביזה, ודא דה דה. ואז גם המנהל הנוכחי של האתר וגם האיש שקדם לו עשו את העבודה המדהימה הזו של להפוך את סיפור יחסי הציבור באופן מסוים, כמו גם להפוך את האתר להרבה יותר בטוח והשקיעו מאמצים רבים כדי שהארכיאולוגיה תעבוד .

ה:איך לדעתך תיירים רגילים צריכים להתמודד עם פומפיי וגם לכבד אותה, בייחוד שזה אתר כל כך שביר?

RM:כלומר, אני לא חושב שמדריך צריך לקחת אותך מסביב. למרות, אתה יודע, זה בהחלט מעניין מאוד וזה עשוי לחסוך לך הרבה זמן בהסתובבות במקומות שמחפשים בית שאחר כך תגלה שהוא סגור כשאתה מגיע לשם. אתה יכול ללכת לשם מבלי לעשות קצת מחקר קודם. אתה יכול לקרוא את המאמר שלי בניו יורקר והוא יספר לך כמה, קומץ של דברים שאסור לך לפספס. וזה ייתן לך מדריך טוב להסתובב בו.
אבל אני חושב שאם רק תופיע ותסתובב, אולי תרגיש מהר מאוד, אתה יודע מאוד חם, וכמו שלא ידעת איפה הדברים הכי מעניינים, הכי טובים, הכי דרמטיים, הכי חדשים. אז, אז כן. הייתי אומר שתקרא קודם ותנעל כמה נעליים חזקות.

ה:בקרוב, כמה גרפיטי עתיק בפומפיי שמבקרים עומדים בתור לראות.

RM:אנשים עומדים בתור כדי לתיק דרך בית הבושת הקטן הזה שבו יש סוגים של תאים כאלה עם סוג של מיטה של, ובכן, מלט, אני מניח. משהו שהוא, אתה יודע, סוג של מבנה צמנט לבנים כמיטה. ובדיוק כמו במזנון, יש תמונות של האוכל שאולי תרצו לאכול, הברווז שאולי תרצו לאכול.

ה:[לִצְחוֹק]

RM:יש, בבית הבושת הזה, תמונות מעל התאים האלה של זוגות בתנוחות מיניות שונות. ואתה יכול לדמיין מישהו נכנס לשם. אני אקבל אחד כזה בבקשה.

ה:זה פראי. לא פלא שלשם כולם עומדים בתור.

RM:כן, כן.

ה:כולנו כל כך צפויים.

RM:זה כמעט, ואתה צריך לעבור דרך וזה מאוד צר. אז אתה יודע, אתה לא יכול פשוט לשייט ליד.

ה:אמריקאים שמאזינים כנראה יחשבו שזה ארכאי להפליא. אבל בבית הספר, למעשה למדתי כמה שנים בלטינית, והיו לנו את הספרים הלטיניים האלה שהתרכזו סביב משפחה שגרה בפומפיי. ולמדת איך לדבר ולכתוב בלטינית דרך...

RM:ממ-הממ.

ה:...הסיפורים היומיומיים של המשפחה הזו. לאבא קראו Caecilius, זה עדיין רשום לי בראש.

RM:[לִצְחוֹק]

ה:ואז אתה מגיע לסוף ספר הלימוד וקצת השקעת בחייהם, ואז כולם מתים. זה די אכזרי בתור ילד בן 13.

RM:אתה יודע, זה מצחיק, זאת אומרת, גם אני התחלתי לטינית וקראתי את אותו הספר. Caecilius est in hortō, אני מאמין שזה המשפט הראשון. אממ.

ה:אה, ויש לי בראש, Caecilius est in via.

RM:אה, טוב שניהם, כנראה.

ה:[לִצְחוֹק]

RM:בזמנים שונים. אבל אני לא זוכר את ההתפרצות. אולי לא הגעתי לסוף הספר. אני לא... כן, אני לא זוכר את זה. אני רק זוכר את הכלב ואת האדם המשועבד העליז, גרומיו אני חושב שהיה שמו. למעשה אני לא יודע אם הוא היה עליז. אבל הוא בהחלט היה-

ה:דמות בעייתית מאוד לחיות בספר הזה.

RM:מאוד בעייתי, כן. וזה משהו שאנחנו עלולים להיכנס אליו.

ה:כן, ונראה שהגיעו... הספרים האלה באמת אהבו, עשו רושם על, לדעתי, ילדי בית ספר בריטיים שהיו צריכים ללמוד מהם. חברה שלי דווקא הצליחה למצוא חולצת טריקו של Caecilius באיביי שהיא לובשת עכשיו בגאווה.

RM:אממ, בני, שעכשיו הוא בן 18, אבל כשהוא למד לראשונה לקרוא, וכמו, כנראה, ד-... אתה יודע, כמו עשור... לפני עשור, הוא היה ממש אובססיבי לספרים האלה. הם היו סדרה של ספרים בשםאני שרדתיוהם היו כמו,שרדתי את הבליץ, ושרדתי את הטיטאניק. ואז עםשרדתי את... פומפיי, שרדתי את הפיצוץ של וזוב, וזה מספר את הסיפור של איך, אתה יודע, של מה שאנחנו יודעים מהתיעוד ההיסטורי של אנשים מקומיים, סוג של שם לב שמשהו קיים עם ההר, שהם חשבו שהוא רדום או נכחד, אני מניח . ולהבין מאוחר מדי שזה עומד להתפוצץ.

ה:אתה יודע, כשקוראים את התיאורים שלך על המראות והחיים שניהלו שם, זה הופך להיות די קל לשכוח. מצאתי את עצמי שוכח שאלו היו, אתם יודעים, אלו היו החיים האמיתיים ובני אדם אמיתיים, ואז אני, פרט כלשהו יגרום לי פתאום להיות כאילו, הו אלוהים, כן, זו הייתה אנושיות, זו הייתה אה, עיר שלמה. מצאתם את עצמכם כמעט מתחילים להקהות את הזוועות ככל שהייתם בפומפיי ואז הייתם נתקלים באיזה פרט קטן והכל היה מתעורר שוב לחיים?

RM:כֵּן. אני מתכוון, אתה יודע, באופן מפורסם יש את יציקות הפלסטיק של כמה מהאנשים שמתו בפומפיי. וזו הייתה סוג זה של טכניקה מבריקה שהתגלתה על ידי אחד הארכיאולוגים הקודמים האחראים על האתר שהבין שישנם סוג של חורים בעלי צורה לא סדירה שהם כל הזמן מצאו בזמן שהם חופרים. ויוצק טיח של פריז לתוך אחד החורים האלה וגילה שזה דמות של אזרח, או תושב, או תושב העיר שמת בניסיון להימלט. ויש מוזיאון נפלא באתר שיש בו כמה מהם ויש, יש עוד כמה במקומות אחרים.

ויש סוג של קסם של, אלוהים, אתה יודע, רעיון מסוג זה של סרטי אימה של האנשים המסכנים האלה, אתה יודע, הם דוקטור... נושמים את נשימתם האחרונה ואתה יודע להתפתל על הרצפה. יש אחד מכלב שכבול בשלשלאות ולא הצליח להימלט.

ה:לרבקה יש טיפים לחקר מפרץ נאפולי מאוחר יותר. ראשית, הודעה קצרה מהמאזין וסופרת הנסיעות דיאן קובינגטון-קרטר על מקום אחר ספוג מיתולוגיה.

דיאן קובינגטון-קרטר:הלילה הראשון שלנו בעצם, כשישבנו במסעדה באוויר הפתוח, יכולת לראות את המבנה היפה והמואר הזה בראש הגבעה, שהואאקרופוליס. וזה הרגיש קסום. אתה יכול פשוט להרגיש את הרוטט הזה, יכולתי להרגיש את האנרגיה הרוטטת הזו של משהו שהיה שם במשך 3,000, למעלה מ-3,000 שנים. כלומר, באמריקה אנחנו כל כך צעירים. וכך למחרת בבוקר כשטיפסנו לשם, ואקרופוליס בעצם אומר גבעה. טיפסנו לאקרופוליס והגענו לשם דבר ראשון, שאני לגמרי ממליץ עליו, וטיילנו בו, והקשבתי לכל ההיסטוריה וניסיתי לקלוט את זה כמה שיכולתי.

אבל מה שבאמת קרה לי היה כאילו, כל הגוף שלי הרגיש את תחושת הרטט של משהו שעמד שם כבר 3,000 שנה, ועבר רעידות אדמה וונדליזם וכל סוג של הרס אפשרי ועדיין עומד שם. אז הייתי אומר שהתחלנו מיד אחרי ארוחת הבוקר, בערך בשעה 8 בבוקר, זה עדיין היה קריר. הולכים במעלה שביל סלול, והוא די תלול, אבל לקחנו את הזמן. ואתה הולך בפארק עם הרבה חיות וחתולים, במיוחד חתולים ביוון. הם נתנו לחתולים להתרוצץ. ויש חתולים בכל מקום. אז הייתי מוקסם מכל החתולים. וכל הירוק וכל העצים השונים. ואז כשעלינו למעלה והתחלנו לעבור בין הבניינים, מה שלמדתי, קראתי קדימה, אבל כדי לחזק, זה שהפרתנון נמצא בתוך האקרופוליס, הוא מבנה מיוחד לאתנה, אלת החוכמה . וזה היה מאוד חזק. והסיפור מאחוריו, כנראה שהמיתוס אומר שפוסידון, אל הים, ואתנה, אלת החוכמה, היו דו-קרב או בתחרות כדי לראות מי יכול להיות הפטרון שלאַתוּנָה. לא קראו אז אתונה.

אז מה שאתנה עשתה זה שהיא יצרה עץ זית, כמו קסם, בום, צמח עץ זית, וכמובן עצי זית יוצרים זיתים, שמן זית, צל, חמצן, אוכל, אתה יודע. וכך, ואז פוסידון היכה את הטריידנט שלו והוא יצר מעיין של מים מלוחים, וניכר שהמלך בזמן האזור חשב, הו יש לנו הרבה מים מלוחים אם תסתכלו כאן מסביב, יוון מוקפת בים של קוּרס. אני חושב שניקח את עץ הזית. וכך אתנה זכתה בתחרות הזו והיא הפכה לפטרונית של אתונה, ואז אתונה הפכה לאתונה אחרי אתנה. חשבתי שזה סיפור ממש מגניב על מה שנשים מביאות.

אחת התמונות שחיות בי מאז ביקורי ביוון היא מרפסת העלמות, שהיא האנדרטה היפה הזו למעלה באקרופוליס של שש הנשים האלה, ויש להן את הווילונות שלהן, ושלן, וברכיהן זזות. קדימה, הם בתנועה. ואתה יכול להרגיש את הכוח והיופי שלהם, והם מחזיקים את הגג של הבניין הזה, ומאוד התרגשתי מזה, מהדימוי הזה של נשים מלפני כל אותן שנים, חזקות, יפהפיות ועוצמתיות.

ה:היכרות עם הסיפורים העתיקים באזור נאפולי והטיפים של רבקה על הדרך הטובה ביותר לחשוף אותם, כשנחזור בעוד רגע. למרות שזו נסיעה קצרה מנאפולי לפומפיי, רבקה מיד אוהבת לנסוע ברכבת.

RM:אתה לוקח את הרכבת הזו שעוברת דרך כל היישובים הקטנים האלה לאורך המפרץ, ורבים מהם היו שם מאז, אפילו לפני התקופה הרומית, אתה יודע, מאז ימי יוון, נאפולי הייתה ניאופוליס, שפירושה עיר חדשה ביוונית. זו עיר יוונית לפני שהיא א

עיר רומית. אז פשוט יש לך את התחושה האמיתית הזו של עומק ההיסטוריה והנוכחות של העולם העתיק ואלפי השנים, של העבר, הכל עדיין מעורבב עם היום יום.
בכל פעם שאני נוסע לנאפולי, או בכל פעם שאני אי פעם שולח מישהו לנאפולי או הולך לשם עם חבר חדש, אני הולך לשם כי התחושה הזו של ההמשכיות המוחלטת הזו לאורך אלפי השנים היא ממש מרגשת, והיא עושה את החיים שחי ברמת פני השטח עכשיו, החיים העכשוויים שלנו, הגיוניים בצורה, אממ, שכל כך הרבה מהחיים העכשוויים לפעמים לא מרגישים, אה, שזה כן הגיוני. כשאתה רואה את העיר נאפולי, יש סוג של עדיין מאוד גס, יש הרבה תיירים עכשיו, אני בעיקר מאשים את אלנה פרנטה. אבל זה עדיין לא מרגיש כאילו זה היה, התיירים רוקנו את כל השאר.

נסעתי לנאפולי עם מלומד קלאסי. והוא לקח אותי במורד ויה דיי טריבונאלי, שהוא מעין הרחוב הראשי במרכז ההיסטורי של ימי הביניים. ומתחת לקשתות האלה, סוג של עמודים כאלה, היה מוכר דגים. ואז נכנסנו לחפירות הארכיאולוגיות, שנמצאות שם מתחת לאדמה. ואתה יכול לרדת לרמה הרומית, ויש מוכר דגים ממש מתחת למוכר הדגים שנמצא עכשיו בקומת הרחוב.

ואז אתה יכול לרדת לרמה היוונית, ויש מוכר דגים מתחת למוכר הדגים הרומי מתחת למוכר הדגים העכשווי. ובכל פעם שאני נוסע לנאפולי או בכל פעם שאני אי פעם שולח מישהו לנאפולי או הולך לשם עם חבר חדש, אני הולך לשם, כי התחושה הזו של ההמשכיות המוחלטת הזו לאורך אלפי השנים היא ממש מרגשת, והיא הופכת את החיים שחיים ברמת פני השטח עכשיו, החיים העכשוויים שלנו, הגיוניים במובן מסוים.

ה:אם יש לך זמן ללכת רחוק יותר ואת מרגישה סקרנית ללמוד עוד יותר, לרבקה יש כמה הצעות מדהימות.

RM:האחד הוא, המוזיאון הארכיאולוגי בנאפולי הוא אוסף בלתי ייאמן של ציורי קיר וחפצים, שרבים מהם נלקחו מפומפיי, אך גם מאתרים אחרים מתחת לווזוב. ואם אתה הולך לאחד, אתה צריך ללכת לשני, כי ברוב הבתים בפומפיי אין יותר ציורי קיר על הקירות. אז כדאי ללכת ולראות את החפצים ואת המקום ממנו הם באו ביחד.

והדבר הנוסף שהייתי מייעץ הוא שיש את הרקולנאום שהרבה אנשים שמעו עליו אבל זה הרבה פחות ביקרו מפומפיי. זה קצת יותר קרוב לנאפולי, אז זה עושה את זה קצת יותר קל לנסוע ברכבת Circumvesuviana. והרקולנאום מדהים כי הוא נקבר לא על ידי אפר אלא על ידי לבה. אז זה עמוק יותר, הבניינים נשמרים ברמה גבוהה יותר, וזו עיר קטנה יותר, זו הייתה ממש, אה, עיירה, זה באמת היה סוג של מפלט יוקרתי על חוף הים. ואתם יכולים ללכת ולדמיין מה זה היה לעמוד בבתים המדהימים המדהימים האלה עם הנופים המדהימים האלה על מה שהם היו הים, עכשיו זה אדמה, כי זה התמלא במהלך 2,000 השנים האחרונות.

אבל זה מאוד, אתה יודע, זה מרגיש כאילו, אם ההמפטונס היו על צוק ומביטים מטה על מפרץ מדהים ויפהפה לעבר קאפרי, זה המקום שבו הייתם נמצאים.

ה:וואו.

RM:אז זה אה, כן. ושם, ויש עוד כמה אתרים קטנים בהרבה ששווה לראות.

ה:ולבסוף, תגלית לאחרונה, מעט בלתי צפויה, עשתה סיבובים באינטרנט.

RM:בחודש שעבר, הייתה הודעה שהם גילו פרסקו שנראה כמו פיצה. תמונה של פיצה. ואתה מסתכל על זה ואתה יודע, זה באמת נראה הרבה כמו פיצה, וכמובן נאפולי היא מקום הולדתה של הפיצה, ואתה יודע, יש את הפיצה הכי טובה בעולם וכל השאר. אתה יודע, הפרסקו הזה לא מראה פיצה. הם, לא היו להם עגבניות.

ה:כלומר, זה מצחיק.

RM:אה, [לא נשמע 00:23:54] אבל זה נראה כמו כזה. אממ, וזה אכן נראה כמו סוג של לחם עם אולי כמה, אני חושב שהם, אני חושב שזה סוג של פירות על זה. אבל בכל מקרה, חפש את זה. אתה יודע, פיצה פומפיי. אתה תראה את זה.

ה:כֵּן. אולי כמו טארט.

RM:אז זה נמצא רק לפני כמה שבועות, או לא, זה כנראה נמצא לפני כמה שנים, אבל זה, החדשות על זה שוחררו רק לפני כמה שבועות, ואתה יודע, זה מרגש את כולם אה, מזה שוב, ואתה יודע, כאן בהחלט, בבריטניה, קראתי כתבות חדשות שבהן, או, אתה יודע, סיפורים של אנשים שניסו לבשל את פיצת פומפיי, וזה... אתה יודע, אז, יש, יש בזה סוג של התרגשות נפלאה.

ה:זה כל כך מצחיק, כי זה עתה עשינו פרק על מאכלים לאומיים והדרכים שבהן מדינות ותרבויות וקהילות מנסות לטעון למאכלים מסוימים כשלהן.

RM:כֵּן.

ה:לפעמים בצדק ולפעמים לא. וזה מרגיש כאילו זה היה קטע נפלא לאותו פרק על...

RM:[לִצְחוֹק]

ה:נאפולי מצביעה על הפרסקו כמו, רואה?

RM:כֵּן. [צוחק]

ה:רבקה, זה היה כל כך כיף. גרמת לפומפיי להתעורר לחיים בשבילי מחדש.

RM:תענוג, תודה רבה שקיבלת אותי. נתראה בעוד שנה.

ה:כן, בדיוק. הצ'אט השנתי שלנו.

RM:[לִצְחוֹק]

ה:בשבוע הבא, קייט קאסין מתהנה מהאוכל שלךלוקחת אותנו לדרך כשהיא חושפת איך הם בוחרים את המסעדות החדשות והלוהטות ביותר של אמריקה ומדברת על הנסיעות הקולינריות שלה. אני לאלה אריקוגלו ותוכלו למצוא אותי באינסטגרם ב-lalehannah. המהנדסים שלנו הם ג'ייק לומוס וגייב קווירוגה. התוכנית במיקס של עמר לאל, ג'וד קאמפנר מ- Corporation for Independent Media הוא המפיק שלנו. נתראה בשבוע הבא.