נשים שמטיילות בפודקאסט: מהי הרשאת דרכון?

אתה יכול להאזין לפודקאסט שלנו ב- פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.

אנו צוללים לסוגיה הקוצנית של פריבילגיות דרכונים בזכות אורח השבוע, שחנאז חביב, מחבר הספר החדשמצב מטוס: היסטוריה חסרת כבוד של נסיעות. מדוע מטיילים מסוימים זוכים לגישה נטולת ויזה יותר מאחרים? מי קובע כיצד רואים מקום דרך עדשת ספרי ההדרכה שלו? ומה פירוש המילה "תאוות נדודים", בדיוק? שחנאז מבקשת לענות על כל זה ועוד, ומשתפת בכמה מסיפורי המסע שלה.

כל המוצרים מוצגים בCondé Nast Travelerנבחרים באופן עצמאי על ידי העורכים שלנו. אם אתה קונה משהו דרך הקישורים הקמעונאיים שלנו, אנו עשויים להרוויח עמלת שותפים.

לאלה אריקוגלו:שלום, אני לאלה אריקוגלו. וברוכים הבאים לפרק שלנשים שמטיילות, שם יצאנו לאתגר מה זה אומר להיות תייר. האם רשימות דלי וספרי הדרכהדבר טוב או דבר רע? האם בעצם עלינו להשתמש במילה "תאוות נדודים"? ולמה לעשות כמהדרכוניםלהשיג יותר גישה ללא ויזה למדינות מאחרות?

שחנאז חביב:התחלתי להתעניין בכל התנאים האלה שנוצרו כתוצאה מהקולוניאליזם, כתוצאה מהאופן שבו הדרכונים שלנו הם מבנים, כעין הדרך שבה ספרי הדרכה מתעדפים נקודות מבט מסוימות, וכיצד ההיסטוריה הזו מעצבת את התיירות המודרנית.

ה:שואל את כל השאלות הללו ועוד הוא האורח שלי שהנז חביב, שגדל בעיירה קטנה בקראלהבדרום הודו, נסע לדלהי ללימודים בקולג', ועכשיו מתגורר בוברוקלין. כשאביה נוסע מהודו לבקר אותה, הוא נהנה מאוד לחקור רק כמה רחובות סביב דירתה. הוא מוצא את זה "ממלא בצורה מושלמת", הוא אומר. זו פרספקטיבה שמעצבת מחדש את השקפתה שלה על נסיעות. וזה המקור של הספר שלהמצב מטוס: היסטוריה חסרת כבוד של נסיעות.

SH:אני מאוד מתעניין איך טיולים הם פעילות צרכנית באמת בליבה. אממ, יש לנו את כל השאיפות האציליות האלה סביב נסיעות. ואתה יודע, לעתים קרובות אומרים לנו שאתה לא קונה דבר, אתה חווה את העולם. אבל, יש הרבה צרכנות מעורבת בזה, בתוך החוויה הזו. ותעשיית התיירות העולמית כל כך חכמה בלהלביש את הפעילות הצרכנית הזו כסוג כזה של פעילות חינוכית או טיפול עצמי.

ה:בתחילת הספר, שהנז נמצא בהוסטל באיסטנבול, ומטיל ספק בחוכמה לראות מקום דרך פריזמה של ספר הדרכה. ואולי באופן מפתיע, היא קוראת לעצמה נוסעת גרועה.

SH:הייתה לי תמונה של מטייל טוב הוא מישהו שפשוט קם בבוקר, מגיע למקום, יוצא מהדלת, אתה יודע, מסוגל ללכת לארמון ולכל האנדרטאות, ואז למצוא, כמו, איזו מסעדה נעימה שאף אחד אחר לא אכל בה. ואז מצליחה לכתוב את החיבור היפה הזה על כל החוויה הזו, ולארוז אותה בצורה מסודרת. זה היה הרעיון שלי בנסיעות, כי זה סוג של כתבי טיולים שאנחנו כל כך מאכילים, נכון, במגזינים ובספרים. וגם ספרי הדרכה לטיולים מצביעים על כך שזה סוג היום שאתה צריך לעבור.

ה:וזה גם, כאילו, היום העמוס ביותר ששמעתי.

SH:[צוחק]

ה:ואני אומר שזה עורך טיולים, ומישהו שכותב סיפורים מהסוג הזה. וכמו-

SH:יָמִינָה.

ה:... הו, אלוהים. כלומר, אין מספיק שעות ביום לעשות את כל מה שתיארת זה עתה. [צוחק]

SH:לא, אין. זאת אומרת, זה, אה, יום של מכור לעבודה. אני חושב שהדרך שבה ספרי הדרכה בנויים, יכולה לגרום לרבים מאיתנו להרגיש שאנחנו מטיילים ממש גרועים אם רק נעשה, אתה יודע, רבע ממה שמוצע, אממ, אנחנו עושים. למעשה, עכשיו זה דרכי הפעולה שלי. אני מסתכל בספר הדרכה, ואז אני מסתכל מהו יום מוצע. ואז אני, אתה יודע, התפצלתי לעשירית אחת, או לרביעית, ואז זה יום מושלם עבורי. פשוט אין לי כוח לעשות את כל היום.

ה:אני נוקט בגישה דומה. אורז יום עם כל כך הרבה דברים בספרי ההדרכה האלה. הם מתארים, כאילו, כל מה שאתה צריך לדחוס פנימה כשאתה שם. אתה יודע, ברור שזה מאוד שימושי ומועיל מאוד, אבל זה גם כמו חשיבה מערבית וקפיטליסטית למדי שכל הרעיון או ללכת לאנשהו זה סוג של לקחת, לקחת, לקחת, לקחת, לקחת.

SH:וזו הסיבה שכל כך שמחתי לקרוא על, אממ, קארל בייקר, האיש שפרסם ספרי הדרכה פופולריים ואיך הוא מת מעבודה יתרה. ואני לגמרי יכול לדמיין את זה, כי הדרך שבה הוא עשה שיטתיות של ספרי הדרכה כמו אלה, אתה יודע, סדרות של ימי טיול שבהם אתה עובר מאנדרטה אחת לאחרת, ואז זה המקום שבו אתה אוכל וכאן אתה ישן. אתה יודע, קארל בייקר היה מכור לעבודה מוחלט. זה בלתי אפשרי לתייר רגיל לשחזר את הימים ההם.

ה:קארל בייקר החל לפרסם את מה שהוא כינהספרי עזר לאירופהבשנות ה-20. הוא למעשה היה האדם הראשון שנתן דירוגים למונומנטים, מלונות ונופים. הוא האמין שאפשר לשחרר מטיילים משימוש במדריכים בתשלום ולהסתובב לבד. אבל ככל שהספרים הפכו פופולריים, לחץ חברתי מוחלט גרם לכך שקוראיו הרגישו שהם חייבים לעקוב אחר עצתו, להשוות הערות ולהתחרות. וזה עדיין החריף היום. חשבו על Yelp, או שקול את רשימת הדליים.

SH:אני די אוהב להסתכל דרכם ולהסתכל על רשימה של כל הדברים שכנראה לא אעשה, אבל אז יכול להרגיש אשמה על כך שלא עשיתי. זה גם חלק מחוויית הטיול שלי. אני לא יכול לדמיין שאני לא מסתכל בספר הדרכה. ניסיתי לעשות את זה, אבל אני תמיד מרגיש קצת חסר מנוחה. אני תמיד מרגיש כאילו, אתה יודע, פשוט עוצבתי על ידי התיירות המודרנית, נכון? דורות מוקדמים יותר של מטיילים, למשל, מטיילים מימי הביניים או מטיילים לפני עליית התיירות המודרנית היו צריכים לחשוב על נסיעות במונחים של אירוח, במונחים של לבקש משהו מהמקום אליו הלכו.

בעוד שמטיילים מודרניים, תיירים מודרניים נוטים לחשוב על תיירות כעל משהו שהם מביאים למקומות שאליהם הם הולכים. הדרך בה אנו חושבים על נסיעות הפכה להיות קשורה הרבה יותר לעסקה המסחרית הזו. אתה יודע, אנחנו סוקרים מסעדות ומונומנטים וחוויות תרבותיות. אנחנו מאוד מודעים להוצאת תמורה לכספנו מהמקומות האלה. יש גם תחושה של תחרות, כי אנחנו רוצים את רגע השקיעה הדרמטי הזה, ואנחנו רוצים לעשות את זה לפני שתיירים אחרים מגיעים לשם. אנחנו צריכים לקבל את החוויה הטובה ביותר. אנחנו צריכים לקבל את הניסיון הראשון.

ה:זה מצחיק כשאתה מדבר על סוג של ביקורות r, אנשים יסקרו כל דבר והכל בשלב הזה. ודבר אחד שאני תמיד חושב שהוא ממש מצחיק זה אם אתה הולך להסתכל באיזה אתר עתיק מדהים ב-Yelp, למשל, האקרופוליס, אני לא יודע.

SH:[צוחק]

ה:אתה תראה אנשים נותנים לזה כוכב אחד.

SH:יָמִינָה. המקום המפואר הזה ש-

ה:[צוחק]

SH:... קיים כבר אלפי שנים, ומישהו יהיה כמו, "קצת חרא".

ה:[צוחק]

SH:"לא התרשמתי."

ה:לא. צרור אבנים, [לא נשמע 00:06:04].

SH:באמת אין הרבה מה לראות, דלג על זה. [צוחק]

ה:[צוחק] אני אפילו לא בטוח אם זה היה האקרופוליס, אבל, אז אני, אה, מתנצל בפני האקרופוליס אם הוא לא קיבל כוכב אחד, אבל.

SH:[צוחק] ובכן, יש את הספר הנהדר הזה של, אה, ביקורות על הפארק הלאומי.

ה:כֵּן. כֵּן. ואתה יודע, יש לנו את פרסי בחירת הקוראים שלנו מדי שנה. והקוראים יכולים להגיש-

SH:כֵּן.

ה:... שלהם, אתה יודע, הם מצביעים עבור המקומות האהובים עליהם בעולם. המלונות והערים האהובות עליהם, מדינות, איים, כל זה. וגם, יש להם, יש אפשרות להשאיר פתק ולומר למה אהבת מקום. ואני כן חייב לגלות שעורכי המטיילים אוהבים להסתכל דרך ההערות השליליות.

SH:מַקסִים.

ה:וחלקם מדהימים. היה מישהו שאמר, כאילו, אתה יודע, אחד החופים היפים בעולם היה חולי מדי.

SH:[צוחק]

ה:אני, כאילו, זה פשוט, זה מדהים. זה מדהים. אני לא יכול, אני לא יכול להתגבר על זה.

SH:[צוחק]

ה:[צוחק] בהמשך, שאהנז על המקום שבו היא גדלה ואיך זה עיצב אותה.

ספר לי קצת על איפה גדלת.

SH:גדלתי בעיירה קטנה מאוד בשם Ernakulam, בקראלה, שהיא מדינה בדרום הודו. הדרך שגדלתי עליה עוברת במקביל לתחנת הרכבת. וכך, תמיד יהיו כמו הרחובות הקטנים האלה שמהם, כמו, אנשים הולכים לתחנה ואנשים שמגיעים מהתחנה היו רצים לתפוס את הרכבות, או, אה, אתה יודע, יוצאים מהתחנה. אממ, והיה רק ​​מבחר אקראי של עסקים. אממ, יהיה כאילו, אה, אה, כאילו, הפעם שחזרתי, ראיתי, אה, יש כמו מקבץ חנויות עור. כמו כל האנשים האלה שמייצרים תיקים ונעליים לבית הספר.

אממ, ותמיד הייתי מוקסם מכמה בטוחים, אתה יודע, אה, ספקים מתקבצים יחד. אממ, אז אני מרגיש שהדרך הזו היא כמו יצירה מחדש של עצמה כמו סוג של דרך של מוכרי עור. אה, יש טחנת קמח קטנה, ובילדותי, נהגתי לעתים קרובות לטחנת הקמח, כשהגרגרים של אמא שלי, ההורים שלי היו שולחים אותי לטחנת הקמח לקחת, להביא את כל הגרעינים , אה, טחון. ואני עדיין עושה את זה עכשיו, כי אה, אהבתי את הרעיון ללכת לטחנה כדי לטחון משהו. אנחנו קונים כל כך הרבה קמח עכשיו מהסופרמרקט, ועדיין, הטחנה הקטנה הזו עדיין פועלת. ויש האיש האחד שעדיין יטחן את העיגולים והגרגרים שלך.

יש הרבה התפתחות משני צידי הרחוב, במיוחד עכשיו כשאני הולך, אתה יודע, מה שהיה פעם כל הבתים האלה, מפנים את מקומם במהירות לבנייני דירות. ויש הרבה מאפיות קטנות שבהן, אממ, נהגתי לעצור אחרי בית הספר כדי לקבל, אתה יודע, חטיפים קטנים, כמו סמוסה קטנה או פחזנית ביצה.

ה:אלוהים, אני בטוח שהם מריחים כל כך טוב שם.

SH:[צוחק]

ה:[צוחק]

SH:כֵּן. בְּדִיוּק. וכן, למרבה המזל המאפיות עדיין שם. ואיכשהו נראה שהם מתרחבים. נראה שיש עוד מאפיות. בשלב מסוים, אמרתי שהאנשים בכביש הזה ישאירו את המאפיות האלה בחיים.

ה:אתה ממדינה שהיא יעד תיירותי ענק.

SH:כֵּן.

ה:כשהיית בקראלה, ואני מניח, בערך גם סתם מסתובבת באזורים אחרים של המדינה, עד כמה היית מודע לתיירים? ומה חשבת עליהם?

SH:אהבתי את התיירים. כילד, מאוד נהניתי לראות אותם. הם פשוט נראים כל כך מוזרים.

ה:האם היית מודע מאילו מדינות הגיעו התיירים האלה? מעניין אותי לדעת אם הוא נשלט על ידי חלקים מסוימים בעולם.

SH:זה היה בעיקר אירופאים ואמריקאים לבנים. כלומר, קראלה, זה גן עדן תיירותי בכל כך הרבה מובנים. והכותרת לקראלה, הכותרת של מחלקת התיירות לקראלה היא "מדינתו של אלוהים". וקראלה קידמה את עצמה כיעד תיירותי. אז כמובן שאנחנו מקבלים כל כך הרבה תיירים. אממ, ואתה יודע, רק במהלך חיי, אני מרגיש שראיתי את החופים של קראלה הולכים ממש כמו מקומות שפירים ומקסימים שבהם, אתה יודע, תושבים כמוני וחבריי ו-y - משפחות מקומיות היו יוצאות לטיולים ולבלות, ואתה יודע, אוכלות בוטנים וצופים בגלים בערבים. למקומות האלה שנראים כאילו הם יוצאים מהמגזינים המבריקים האלה כמו שלך, נכון, שבהם אנשים פשוט משתזפים.

וזה אומר שזה כבר לא, רבים מהחופים האלה כבר אינם נגישים לתושבים המקומיים יותר. זה אומר שרבים מהחופים, אה, הפכו לרכוש פרטי בדרכים שלא היו קודם.

ה:כלומר, אני בריטי ומסתובב ברחבי העולם כתייר בריטי-

SH:כֵּן.

ה:... אממ, תייר אירופאי. אני עובד במגזין טיולים אמריקאי. איך אתה חושב, בערך, שהדומיננטיות הזו של אירופה ואמריקה במרחב הטיולים עיצבה את האופן שבו אנחנו עושים את זה? ולמה אנחנו עושים את זה? והציפיות שלנו ממנו?

SH:אז, הדומיננטיות של נוסעים בריטים ועכשיו, אה, אמריקאים, אינה מקרית, נכון? יש סיבה לכך שהבריטים הפכו לתיירים המודרניים הראשונים. זה בגלל שהפעילות הקולוניאלית הבריטית ברחבי הגלובוס לקחה אותם למקומות, וזה הקל על הבריטים לנסוע לכל המקומות האלה באסיה ובאפריקה ובמזרח התיכון. ההיסטוריה הקולוניאלית קצת עיצבה גם את האופן שבו שמים את העולם על מגש לתיירים. האופן שבו העולם ערוך כמקומות האלה והחוויות האלה שאתה יכול לבחור ולבחור ולקנות ולקחת קצת הביתה. ואתה יכול להתרחק מהשותפות שלך למה שהפך את המקומות האלה לעניים כל כך, או כל כך זקוקים לתיירות.

לעתים קרובות אנחנו מדברים על איך, אתה יודע, תיירות מביאה כל כך הרבה טוב לאנשים. אבל כשאנחנו עושים את זה, אנחנו רק לעתים רחוקות חושבים על למה המקומות האלה כל כך תלויים בדולרים של תיירים. אנחנו לא חושבים על איך, למשל, כל צורות הנסיעות האחרות שמתרחשות, כמו הגירה, הן בערך כמו הצללית האחרת של סוג זה של חילופי כוח קולוניאליים.

ה:יש הנחה בסיסית בהרבה כתבי טיולים במערב, שלשוטט בחופשיות ולחקור כרצונו, זה רק דבר טוב. יש אפילו מילה לרצון הבוער הזה לראות את העולם: תאוות נדודים. ושם הדברים מסתבכים.

SH:יש לי תאוות נדודים. אממ, כל כך הרבה מאיתנו עושים זאת. אבל אני גם רוצה שנבקר את תאוות הנדודים בתור התחושה הזו שהרבה יותר קל לנו לפעול לפיה, כי העולם עוצב על ידי הקולוניאליזם.

ה:מה דעתך על המילה עצמה: תאוות נדודים?

SH:אני מאוד חושד במילה עכשיו. אני רואה את זה כל כך הרבה פעמים. זה כמעט הפך להיות כמו מנטרה קטנה, נכון? זה האשטאג. זה באינסטגרם. אני מתכוון שכל כך הרבה מגזיני תיירות משתמשים בו בצורה כל כך חופשית. אז אני מאוד חשדן.

ה:יש לי חוק שאני מוחק אותו מכל סיפור שמוגש לי. אני לא-

SH:אה, באמת?

ה:כֵּן.

SH:[צוחק]

ה:כעורך, אני כאילו, אני לא יכול לראות את המילה הזו יותר. [צוחק]

SH:הו, אני, למה זה? אני רוצה לדעת יותר.

ה:אני חושב שכן, אני מתכוון שזה בשימוש מוגזם להפליא. אני חושב שזה סוג של א, an, ועכשיו אני באמת מדבר כמו מוח של עורך. אבל, אה-

SH:הממ.

ה:...מעין דרך עצלה-

SH:כֵּן.

ה:... כדי לתאר למה אתה רוצה לנסוע.

SH:זה לא כמו רגש אנושי אמיתי, רק כמו מבעבע מתוכך. זו בעצם חוויה מסחרית. וזה כל כך קיצור דרך, כי, אתה יודע, הסיבות שבגללן אנחנו רוצים לטייל עשויות לעתים קרובות להיות יותר מסובכות מסתם תאוות נדודים. וכשאני רואה אנשים שמשתמשים במונח הזה, פתאום יש לי את הדחף הזה [לא נשמע 00:14:08] אותם ולומר, "האם ידעת שתאוות הנדודים נמכרה לנו כמשהו שאנחנו, אה, חייבים לקבל, כי זה הופך את העולם למקום טוב יותר, וזה הופך אותך למטייל טוב יותר?"

ה:דיברנו, בערך, עד כה, על נסיעות פנאי. אבל, אנשים נוסעים מכל מיני סיבות.

SH:ממ-הממ.

ה:משפחה, להיות אחד. ויש לך קרובי משפחה בכל העולם.

SH:כֵּן.

ה:איך הנסיעה בשביל זה? מה הייתה החוויה הזו עבורך?

SH:ובכן, זה סוג של חלק מהחיים שלי כל שנה. אממ, זה משהו שאני צריך קצת לבנות לתוך הטקסים של השנה, נכון? אז, כיום, אני בעיקר נוסע לראות את המשפחה שלי בקיץ, כלומר כשיש לי בת, היא הולכת לבית הספר, אז זו התקופה היחידה בשנה שבה אנחנו יכולים לטייל ביחד כמשפחה. בקיץ יש לה חופשות. ובשבילי, זה אחד מהטקסים האלה שבאמת משאיר אותי מקורקע. אממ, אני לא חושב שאוכל אי פעם... אני מתכוון לשנים שהייתי צריך לעבור בלי הטקס הזה, כמו בזמן המגיפה, או בשלב מוקדם מאוד, אה, אחרי שלי, אחרי שעברתי לארה"ב, כאשר, אממ, לא הייתה לי אשרת כניסה לחזור. והייתי צריך לבלות כמה שנים בלי לראות משפחה.

כלומר, השנים האלה היו ממש קשות עבורי. אז, אממ, אתה יודע, בשבילי זה חלק מעונות השנה כמו, לבלות בקיץ עם המשפחה שלי. וזה ממש חשוב. וזו גם דרך פשוט לבטל את המרכז, את חווית ארצות הברית רק לדעת את זה, שהחיים שלי כאן בברוקלין הם רק חלק קטן מאוד מהחוויה שלי. אני רוצה להתחלק לשניים. אני רוצה להרגיש את שברון הלב של לעזוב את המשפחה שלי בסוף כל קיץ. ורק מרגיש את הלב שלי מתפצל כשאני במונית נוסע לשדה התעופה.

בשבילי זה הפך, אתה יודע, כמעט כמו מסורת. זה מרגיש מאוד כמו, אתה מכיר את טקס האבל השרעי? כמו בהרבה ערים, תראה את התהלוכות הענקיות האלה שבהן, אה, גברים ונשים מוסלמים צעירים מתאבלים על מותו של נכדו של הנביא. והם בערך כמו להכות את עצמם על החזה ולגרום לעצמם כאב. זה בערך מה שמרגיש לי לצאת מהבית כל שנה.

ה:הו, אלוהים. זה מכה לי בבית. זה-

SH:האם זה?

ה:כֵּן. 100%.

SH:כֵּן. בְּהֶחלֵט. אממ, ואני יודע שזה מגיע כל שנה. ואני הולך לקראתו, כי זה כאב שגורם לי להרגיש אנושית. וזה כאב שגורם לי להרגיש נאהב. אז שברון הלב הזה נמצא גם בנסיעות שלי.

ה:בעוד דקה, איך לי ולשחנז יש אבות שלא תמיד מתלהבים מנסיעות. והכוח של הדרכון, איך הוא יכול לעזור ולעכב את הדרך בה אנו נעים ברחבי העולם, תלוי מאיפה אנחנו.

היה קצת בספר שלך-

SH:ממ-הממ.

ה:... אתה יודע, אבא שלך קצת צץ.

SH:כֵּן. די, די הרבה בו.

ה:ואז יש משהו שאמרת בספר שלך על איך אבא שלך שונא לטייל, אבל הוא בערך קילל עם ילדים שכולם עברו למדינות שונות.

SH:כֵּן.

ה:וזה הזכיר לי את אבא שלי, כי הוא גם שונא לטייל, ואני...

SH:בֶּאֱמֶת?

ה:... עבר כל הדרך מבריטניה לניו יורק.

SH:כֵּן.

ה:ואני מעוניין לדעת למה אבא שלך לא אוהב לטייל.

SH:ובכן, אני חושב שהוא אף פעם לא ממש ראה את הטעם בזה. הוא פשוט מוצא את זה מעצבן וקשה. ואתה יודע, ככל שאני מתבגר אני יכול לראות את הנקודה שלו, נכון? נסיעות זה די כואב. והמושבים האלה במחלקת תיירים הם מכשירי עינויים. ואני חושב שהוא אף פעם לא באמת הבין את הטיולים כטוב עולמי. אומרים לנו לעתים קרובות שנסיעות זה הדבר הנפלא הזה לעשות, זה מרחיב את האופקים שלך, זה הופך את העולם למקום טוב יותר.

והוא לא גדל עם ההתניה הזו. לכן, מעולם לא עלה בדעתו להשתמש או לחשוב על נסיעות כדרך שבה אתה הופך את עצמך לאדם טוב יותר. אה, אבל גם, זה היה מותנה בעובדה, אתה יודע, בתור גבר בהודו עם דרכון של עולם שלישי, נסיעות לא היו באמת אופציה, אה, מעבר לנקודה מסוימת. אה, לא יכולת לחלום פשוט להסתובב למקומות אחרים. לא יכולת, אף אחד בהודו, כשהוא גדל כשהוא גדל בשנות ה-60 וה-70, לא חלם על נסיעות לחו"ל כצורת בילוי נגישה. זה היה מאוד לא נגיש. לא רק בגלל הכסף, אלא גם בגלל האופן שבו דרכונים מסוימים לא פותחים דלתות.

אז כן. אממ, חלקית אני חושב שזו הייתה רק הנטייה הטבעית שלו פשוט לא לאהוב נסיעות, להתקשות, למצוא את זה משעמם, למצוא את זה מעצבן. בחלקו, אני חושב שזה היה גם היעדר הזדמנויות, אה, חוסר הרגשת הזכות לנסוע. אז זה היה שילוב של שני הדברים האלה, אני חושב.

ה:מילה אחת שאמרת הרבה היא פריבילגיה.

SH:ממ-הממ.

ה:ואני חושב שחשבנו על זה בהקשר פיננסי.

SH:כֵּן.

ה:אבל זה גם מבחינת הדרכון שאתה מחזיק. ויש הרבה דיונים על הרשאות דרכון וכוח דרכונים. יש אפילו רשימה שיוצאת כל שנה-

SH:ממ-הממ.

ה:... שמדרג את הדרכונים החזקים ביותר.

SH:כֵּן.

ה:למעשה חיפשתי את הדרכונים החזקים בעולם כרגע.

SH:בְּסֵדֶר.

ה:וחמשת הראשונים הם: סינגפור, יפן-

SH:כֵּן.

ה:... פינלנד, צרפת, גרמניה.

SH:מעניין.

ה:בריטניה ירדה מעט לאחר הברקזיט.

SH:כֵּן.

ה:[צוחק]

SH:[צוחק]

ה:וארה"ב, אני חושב, פשוט נכנסת ל-20 המובילים.

SH:אה, 20 המובילים? בְּסֵדֶר.

ה:כֵּן.

SH:כֵּן. זה מעניין. זו קרוסלה ממש מעניינת של כוח בינלאומי, צופה בדירוג הדרכונים.

ה:אני מרגיש שאני הולך לקחת אותנו לגמרי במעגל הזה עד תחילת השיחה הזו. כלומר, כוחו של הדרכון שלך מעניק לך את חופש התנועה הזה.

SH:הממ. אני חושב שפריבילגיה בדרכון היא אחת מהפריבילגיות האלה שבאמת מובנות מאליהן. אין לנו את אותו סוג של שיחות סביב למה יש אנשים שיש להם דרכונים שיאפשרו להם לנסוע ללא ויזה לכל מדינה בעולם, בעוד שאנשים אחרים צריכים, אתה יודע, להגיש בקשה לויזה s- שלושה חודשים לפני למלא טפסים ולשלם עמלות. אני מתכוון שזו אפליה כל כך בוטה. אז, זו הסיבה שאני, אממ, אתם יודעים, נתקלתי במונח הזה פספורטיזם, כדי לדבר על האפליה של כמה דרכונים, דרכונים בצבעים מסוימים.

אממ, ואתה יודע, התחלתי לנסוע עם דרכון הודי, ועכשיו יש לי דרכון אמריקאי. וגם אני שוכח את זה. לפעמים זה כל כך קל לנסוע עם הדרכון האמריקאי שלי, שאני צריך לצבוט את עצמי לפעמים ולהיות כזה, ולהזכיר לעצמי שאני זוכה לעבור דרך השער החכם הזה, או זה, אתה יודע, דלפק ההגירה כל כך בקלות. אני יכול ללכת לקו הזה כל כך בקלות, בגלל הרשאת הדרכון שלי עכשיו.

ה:מה הייתה הניסיון שלך עם הדרכון ההודי שלך?

SH:אז, עם הדרכון ההודי שלי, ואני כותב על זה בפרק שבו אני מדבר על לא לנסוע לפריז, בגלל כל הבובה המקננת של מסמכים שפשוט, פשוט לא הצלחתי לאסוף יחד בזמן. יָמִינָה? עם הדרכון ההודי שלי, אצטרך להגיש בקשה לויזה זמן רב מראש, אה, להגיש תיעוד, אתה יודע, החל מאיזה סוג של עבודה הייתה לי, אה, סנפיר-, אתה יודע, מסמכים פיננסיים, כמו הוכחת הכנסה כמו בשנים האחרונות.

אממ, ובעצם, רק סוג של להוכיח לקונסוליה שאני לא בסכנה להפוך לנטל, אה, המדינה שלהם. אה, וזה רק החשד המדהים הזה של דרכוני עולם שלישי. דרכון העולם השלישי אשם עוד לפני שהגיע לחוף של כל מדינה בה הוא מגיע.

ה:מה שאתה מתאר מאוד מוכר לי, כי אמנם יש לי דרכון בריטי, אבל אבא שלי, עד שהוא הפך לאזרח בריטי לפני כעשר שנים, ועד אז היה לו רק הדרכון הטורקי שלו.

SH:הממ.

ה:ורק כדי לצאת לחופשה, מבריטניה לספרד, חופשה שרבים, רבים, רבים בבריטניה לוקחים מדי קיץ-

SH:יָמִינָה.

ה:... אבא שלי יצטרך לקבל ויזה.

SH:כֵּן.

ה:וזה ייקח חודשים.

SH:כֵּן.

ה:ואני חושב שזו אחת הסיבות לכך שאבא שלי שונא לטייל. בגלל הטרחה של זה, ואני חושב שההשפלה-

SH:כֵּן. תודה לך.

ה:... של הצורך לעבור את התהליך הזה, היה משהו שהוא פשוט רצה להימנע ממנו.

SH:כֵּן. זאת אומרת, זו המילה לזה. זו לא רק טרחה, זו השפלה. והחוויה הזו נעשית מעין משפילה בכוונה כדי למנוע מאנשים עם דרכוני עולם שלישי לחלום על טיול. אני לא חושב שיש משהו, ותקשיב, אני לא חושב שזה סתם צירוף מקרים אקראי שיש את הרשימה הארוכה הזו של חישוקים בירוקרטיים שצריך לקפוץ דרכם. אני חושב שזה מאוד קשור לאפשר לאנשים מהעולם השלישי, לתת לאנשים עם דרכונים בצבע הלא נכון לדעת שאתה לא רצוי. אז כן. אני בהחלט חושב שהמילה השפלה נכונה.

ה:לפי מה שהבנתי, אתה, כדי לקבל דרכון אמריקאי, אתה צריך לוותר על הדרכון ההודי שלך.

SH:עשיתי זאת.

ה:וזה משהו, אתה יודע, זה מאוד שונה ממדינה למדינה. וככה זה עובד אם אתה בעל דרכון הודי.

SH:ממ-הממ. כֵּן.

ה:איך זה היה לוותר על זה? אני מתאר לעצמי שזה היה די רגשי.

SH:כֵּן. זאת אומרת, החזקתי בזה זמן מה. אבל אז, כמו עם אבא שלך, זה פשוט לא היה הגיוני כי ביליתי כל כך הרבה זמן בבקשת ויזה כשהייתי צריך לנסוע. זה היה כואב, אבל כן, אה, ויתרתי על הדרכון ההודי שלי.

ה:אני חושב שזה ראוי לציון שבחרת לומר את המילים עולם שלישי.

SH:השתדלתי לא להשתמש בה, כי כמובן זו מילה שיצאה מהאופנה. אבל, זה ה-w- הביטוי שאני משתמש בו רוב הזמן כדי לתאר סוג מסוים של חוויה. ניסיתי להשתמש בדרום הגלובלי. ניסיתי להשתמש במדינות מתפתחות. אבל אני כן מרגיש שהמונחים האלה הם, כלומר אני די שונא מדינות מתפתחות. אני באמת צריך להשתמש במונח הזה הרבה בעבודה. ואני חושב שזה כזה שקר. כי הרעיון הזה שפיתוח הוא סוג של התקדמות ליניארית, ושהמדינות המתפתחות, אם הן יעשו את כל הדברים הנכונים בזמן הנכון, הן יגיעו למעמד המפותח הזה. ואז זה ככה באושר ועושר.

זה כל כך שקרי בעצם. ויש משהו כל כך מוזר בשאיפה הזאת שיש לפתח, כאשר מפותח פירושו לעתים קרובות מתועש, תלוי מאוד בפחמן. אז, אתה יודע, הסיווג של המדינות הפחות מפותחות, מדינות מתפתחות ומדינות מפותחות, בעיני זה שקר היסטורי. אני אוהב את המונח עולם שלישי. אני מוצא את זה מאוד פיוטי. ואני חושב שהגיע הזמן, אתה יודע, לתבוע אותו מחדש כמו הרבה אחרים, כמו, כמו קוויר. אני חושב שהוא משמש לעתים קרובות כגנאי, אבל אפילו בתוך השימוש המזלזל הזה, לביטוי יש גישה מסוימת. לביטוי יש משהו מסוים, אממ...

זה סוג של תגובה חזרה לקטגוריזציה הזו של, אתם יודעים, העולם הראשון והעולם השלישי, אה, זה די מתעלה בעיניי על סוג כזה של קטגוריות למרות שזה חלק מהקטגוריזציה הזו. אני אוהב איך העולם השלישי מזכיר לי כמו עין שלישית. זה סוג של פרספקטיבה, חזון כלומר חורג מעבר, אתה יודע, מה שאתה יכול לראות בשתי עיניים, ומה שאתה יכול פשוט לראות ולחוות בממד האחד הזה.

ה:העין השלישית היא דרך ממש יפה לתאר אותה. זה נפלא.

SH:זה בהחלט אפשרי עדיין ליהנות בטיולים שלנו. אממ, ואני לא חושב שפקפוק על ההטיות והפריבילגיה שלנו יעשה את זה פחות כיף. אני חושב שצורת הצרות תשתנה, כי ההתחשבות שלך או הריכוז שלך בהיסטוריה של הנסיעות יעצבו את הבנתך את העולם. וזה יכול להיות רק דבר טוב. בשבילי, הנסיעות עדיין, אני עדיין מחפש עבודה כדי לטייל כל כך הרבה, אני עדיין מגלה, אממ, אני לומד כל כך הרבה בנסיעות שלי ואני לא יכול לדמיין את עצמי לא לנסוע. אבל, כן, זה בהחלט אפשרי למצוא שמחה ולחוות חוויות טיול משמעותיות גם תוך כדי ידיעה עד כמה התיירות המודרנית עוצבה על ידי כל אלה, אממ, כוחות הצרכנות והקולוניאליזם.

ה:ובכן, זו הייתה שיחה נפלאה. תודה רבה ששוחחת איתי על זה.

הפרק הבא נצלול עמוק לתוך סצנת המסיבות באוקראינה, שבה תרבות רייב מתפתחת ממשיכה לצוץ, גם בתוך המלחמה. אנחנו משוחחים עם אורחים שחולקים סיפורים על איך זה להשתולל כשיש עוצר שצריך לקחת בחשבון, מוצאים שמחה בקשר בתוך חוסר ודאות שכזה, ותקליטנים שמשמשים כמתנדבים לפינוי הריסות ועובדים בשיקום מבנים שניזוקו.

אני לאלה אריקוגלו, ותוכלו למצוא אותי באינסטגרם @Lalehannah. המהנדסים שלנו הם ג'ייק לומוס וגייב קווירוגה. התוכנית במיקס של עמר לאל. ג'ודית קאמפנר, מ- Corporation for Independent Media היא המפיקה שלנו. נתראה בשבוע הבא.