פודקאסט נשים שמטיילות: הבמאית לולו וואנג לא מתפשרת

אתה יכול להאזין לפודקאסט שלנו ב- פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.

לכבוד יום האישה הבינלאומי, Lale משוחחת עם הבמאית עטורת הפרסים לולו וואנג, שמופיעה ב-Condé Nast Travelerשל2024 נשים שמטיילות רשימת כוח, על יצירת העולמות שלגוליםוהפרידה, החשיבות של שימוש בקולנוע כדי להדגיש סיפורים שלא סופרו, והמסע שלה להפוך לבמאית עטורת פרסים - מבלי להתפשר.

לאלה אריקוגלו:שלום לך. אני לאלה אריקוגלו ואני ממש מתרגש מכך שהיום אני מדבר עם במאי הסרט לולו וואנג. היא מופיעה בCondé Nast Travelerשלנשים שמטיילות רשימת כוח, שפורסם היום. זוהי חגיגה של הנשים שמעצבות את הדרך שבה אנו מטיילים בשנת 2024 ואילך, כולל מנחות טלוויזיה, שפים, מעצבים, אקטיביסטים ויוצרות קולנוע. לולו הוא היוצר שלגולים, סדרת דרמה מקורית של אמזון בכיכובה של ניקול קידמן. זה צולם במקום בהונג קונג.

גוליםלְקַצֵץ:אתה אף פעם לא מתגעגע לזה, בית?

אני אוהב את החיים שלנו כאן. העזרה, הנהגים, זה מקל על הכל.

לולו וואנג: גוליםהוא צומת של שלוש נשים אמריקאיות ואנשים רבים אחרים מסביבן, שכולם מושפעים מאירוע אחד, טרגדיה אחת משנה חיים שמסתובבת ברחבי הקהילה הזו.גוליםבוחן נושאים של דינמיקה של זכות וכוח, גזע, מעמד, ההצטלבות של כל כך הרבה זהויות שונות וכיצד הטרגדיה הזו משפיעה על כולן.

ה:המילהגוֹלֶהמציע לעבור למדינה זרה בשביל עבודה בשכר טוב ולבחור לחיות בבועה של קהילת גולים. תחשוב לשבת על כורסאות בקאנטרי מופרדים, אבל מי זוכה לקרוא לעצמו גולה. ההבדלים בין המילה expat ובמילה מהגר מאוד מראים.

LW: רציתי לחקור את הקוצניות ואת הדעות הקדומות ואת ההטיות שיש לנו.

THE: מה הקשר שלך למילה expat?

LW: אני חושב שזה קוצני במובן מסוים, כמו להיות אמריקאי בחו"ל לפעמים. אני חושב שיש לזה קונוטציות שמעוררות חוסר זהירות, חוסר שילוב או כבוד לתרבות.

THE: נולדת בסִיןואז עברת לארצות הברית, מה היה המסע הזה בשבילך?

LW: ההורים שלי הביאו אותי לארה"ב, למיאמיבמיוחד, כשהייתי בן שש. זה היה בתקופה שבה הייתה מהומה פוליטית רבה במדינה והייתה הרבה אי ודאות לגבי עתידה של המדינה. עלינו על מטוס, אמא שלי ואני, להצטרף לאבי שעזב כמה חודשים לפנינו ולא ידע אם אנחנו הולכים לקבל את הויזות שלנו, והיה לנו מזל שעשינו ויצאנו והיה לנו קשר. טיסה פנימהפריז, בשארל דה גול. זה היה פשוט מפחיד. עכשיו אני נוסע כל הזמן ואין לי פחדים, וגם אם אני לא מדבר צרפתית בצורה מושלמת, אני יכול להסתדר.

THE: אני יודע שאמרת שאתה נוסע הרבה עכשיו, אבל זה לעבודה וללא בחירה והמסע הזה היה מתוך צורך.

LW: כן, בהחלט. זה מבחירה וזה זמני. אבל יותר מזה, וזה משהו שאני חושב עליו הרבה, שמנסה להבין באמת מה זה לטייל בעולם כאמריקאי ב-2023, 2024, לעומת להיות סיני ולטייל ב-1989. איפה שמעולם לא היית עזב את הארץ, אין הרבה גישה לתרבויות אחרות. זה לא כאילו עכשיו אנחנו רואים מקומות ויכול להיות לנו איכשהו תחושה של מה זה שיש שם בחוץ. אז זה בכלל לא היה ככה. אני חושב שיש גם ביטחון שיש לנו כמערביים, שאתה יכול ללכת לכל מקום בעולם ולהיות בסדר. אתה יכול להיות קצת עצבני, אבל לעתים קרובות אני חושב שזה ביטחון שווא, זו נאיביות, זו אולי יוהרה. אבל עדיין אתה מרגיש שאתה יכול לנחות בכל מקום ולנחות על הרגליים. אמא שלי לא הרגישה ככה כאישה סינית בת 36 שמעולם לא עזבה את הארץ, לא דיברה מילה באנגלית, ופשוט עלתה פתאום על מטוס ולא ידעה כלום.

היותה של הונג קונג דמות מרכזית בסדרה הזו הייתה חיונית לסדרה וגם כדי שאהיה מעוניין לעשות אותה. אני חושב שיש לא רק מפגש של מזרח ומערב, עולם ישן, עולם חדש, אלא זה באמת מפגש של כל כך הרבה זהויות שונות, מעמדות שונים, גזעים שונים, מגדרים. רציתי לחקור את הצומת הזה, את הקונפליקטים שמגיעים איתו, אבל את הקהילות והחברויות שנבנות גם מהצמתים האלה.

THE: שלושת התפקידים הראשיים של התוכנית הם כולן נשים וכולן סוגים שונים של גולים, וברור שהפריבילגיה נחקרת בתוך זה.

LW: מרגרט היא פשוט מיוחסת להפליא, היא אמא לשלושה ילדים. אבל היא נאבקת בתחושת הזהות שלה כי היא ויתרה על הקריירה שלה כדי לעקוב אחרי בעלה כי הוא מרוויח יותר כסף, ולתת את החוויה הזו למשפחתה.

גוליםלְקַצֵץ:אני פשוט לפעמים רוצה להיות לבד, איפה שאני לא אשתו של מישהו, לא אמא של מישהו, או שאני לא מוגדרת על ידי טרגדיה.

THE: ניקול קידמן מגלמת את הגולה האמריקאית מרגרט, נשואה למנהל, קלארק וו. הם גרים בדירה יוקרתית עם נוף פנורמי של נמל הונג קונג ברובע ריצי פיק. קרש הקפיצה לתסריט הוא הרומן רב המכר, הגולים מאת ג'ניס קיי לי. LW הוסיפה אלמנטים של סיפור וכמה שינויים משמעותיים.

LW:הדמות שלקחנו איתה הכי הרבה חירויות מהספר, היא דמותה של הילרי, אישה בריטית לבנה. בתוכנית עשינו אותה אינדיאנית אמריקאית.

גוליםלְקַצֵץ:אני חושב שהנישואים שלי הסתיימו.

דוד היה בבית?

לא, גברתי.

מה אני עדיין עושה כאן?

LW:אני חושב שכל אחד מהם כל כך ספציפי וכל כך שונה אחד מהשני, וזה מה שאהבתי, ובכל זאת הם נאלצים להיות מחוברים מסיבות שונות. כאילו מרסי היא גולה, אבל קוריאנית-אמריקאית, אז היא מתבלבלת בתור מקומית למרות שהיא לא מדברת, לא רק קנטונזית, היא אפילו לא ממש מדברת קוריאנית. היא ניו יורקרית. היא גם שבורה. היא לא באה מכסף. היא שם לבד בלי משפחה. היא עקבה אחרי חבריה העשירים שאיתם הלכה לבית הספר בקולומביה בניו יורק, והיא צריכה להבין עכשיו איך לחיות כאן.

גוליםלְקַצֵץ:עכשיו עובר רגע שבו אני לא חושב על מה שעשיתי. אנשים כמוני, האם הם אי פעם המשיכו הלאה?

THE: הספר של ג'ניס קיי לי נבחר על ידי ניקול קידמן. לפי מה שהבנתי, כשהיא פנתה אליך כדי לביים את זה, בהתחלה דחית את זה. מה נתן לך את החשש הזה לפני שהסכמת לבסוף?

LW:אני חושב שההיסוס הגיע משאלה פנימית. בשבילי, כל כך הרבה בתעשייה, מישהו עושה סרט, פרויקט, זה להיט, ואז אנשים רוצים לחטוף אותך ולהכניס אותך לסביבה שבה אתה עושה סרט אולפן גדול ואז אתה לא עושה באמת לקבל את השליטה היצירתית המלאה שם. אם זה עובד או שזה נכשל, אתה לא ממש בטוח אם זה בגללך, אם זה היה הקול שלך, ולא הייתי בטוח שזה יהיה לנו ב-Expats. אבל אחרי שדיברתי עם ניקול על ההיסוסים שלי וגם על הרצונות שלי ומה ארצה לעשות עם הרומן הזה כעיבוד, היא תמכה כל כך והרגישה שזה בדיוק סוג החזון, ושמאחוריו איש חזון זה בדיוק מה היא רצתה.

אני חושב שהייתי צריך לעשות משהו שהוא באמת שלי ובקול שלי כדי לדעת אם אני מנותק לתעשייה. שאם לא הצלחתי זה בגלל שנתתי לו את כל מה שהיה לי וזה עדיין לא עבד. הייתי צריך לוודא ש-Expats נעשה בתנאים שלי. ככל שאתה יותר בכוחך, ככל שאתה בוטח יותר בעצמך ובקול שלך ואתה הולך נגד הזרם ואתה מאתגר את הסטטוס קוו, אתה יותר חסר פחד, וזה באמת חזק. אז זה משהו שאני ממשיך ללמוד.

ה:לאחר ההפסקה:, הפרק החמישי המדהים של לולו שלגולים, שם היא מפנה את המיקוד. בפרק החמישי המדהים שלגולים, עובדי הבית שעד לשלב זה מתוארים בתפקידים קטנים יותר, זוכים לספר את סיפוריהם.

LW:נשים אלו עזבו את משפחותיהן כדי לספק עבודה במשרה מלאה ולשלוח כסף בחזרה הביתה. זה משהו שאני כמהגר מזהה, כי זה משהו שההורים שלי עשו, וזה משהו שכל כך הרבה אנשים בקליפורניה ובניו יורק ובכל מקום, נכון?

ה:פרק חמישי, שהוא סרט עלילתי ביסודו של התוכנית, מוקדש למטפלים או לעובדי השירות של הונג קונג. איך הצלחת לעשות פרק באורך של התוכנית? מה היו האתגרים לעשות זאת? למה זה הרגיש חשוב לתת כל כך הרבה זמן לסיפורים האלה בפרק אחד?

LW:אני חושב שבגלל שיש לי רק פרק אחד לעשות את זה, ורציתי לוודא שלמרות שזה היה פרק אחד מתוך שישה, שיש לו את ההיקף והמשקל שצריך להיות לו ואת החשיבות למה הוא נקרא Central. הם מרכזיים בכל הסיפור הזה. יש אוכלוסייה של עובדים שהם נשים והם מגיעים מכל רחבי דרום מזרח אסיה, הפיליפינים, מלזיה, אינדונזיה. התמקדנו בשתי נשים פיליפיניות, אבל יש אוכלוסייה גדולה יותר מסתם הפיליפינים.

גוליםלְקַצֵץ:[שפה זרה 00:12:18]

ה:חשבתי הרבה על כמה כל כך הרבה מהנסיעות והאירוח קשורים לעבודה בלתי נראית. זה האדם שמנקה את החדר שלך. זה האדם שתולה את החלוק שלך כשאתה בחוץ. זה האדם שמשאיר מים קרים על שידת הלילה שלך. זה אף פעם לא נדון באמת, או שיאיר עליו אור, או לספר את הסיפורים של האנשים שעושים את זה.

LW: אני חושב שטיפול זה משהו, עבודת בית היא משהו שלעולם לא מוצג לעתים רחוקות מאוד. פשוט ידעתי שאני לא יכול לעשות תוכנית על נשים בהונג קונג בלי לספר את הסיפור של לפחות כמה ממאות אלפי הנשים שנמצאות ברחובות הונג קונג מדי יום ראשון. כל יום ראשון.

ה:הכותרת של פרק זה, "Central", מתייחסת גם להונג קונג, רובע העסקים המרכזי של האי המלא בפארקים ובמרחבים ציבוריים שבהם עוזרות נפגשות ביום החופשי שלהן.

LW:זה ידוע בתור הפיקניק של המשרתת, ככה קוראים לזה. זה היום שבו כל הנשים האלה יוצאות מהעבודה ומצפים מהן לא להיות בבית כי המעסיקים שלהן רוצים שיהיה את היום הזה להיות עם משפחותיהם ושלא תהיה העזרה שם. זה יום שבו הם יכולים להיות עם החברים שלהם והם יכולים לצאת החוצה, אבל לפעמים יורד גשם ויש סופת טייפון או יש סופות, והם עדיין צריכים למצוא דרך לא להיות בבית.

אם אתה מבקר בהונג קונג, אתה רואה את הנשים האלה בימי ראשון על קופסאות קרטון, מתחת לגשרים עיליים וגשרים וגשרים אם יורד גשם, ואם לא, אז הן בחוץ בפארקים והן משחקות קלפים, יש שירה ויש ריקודים, אנשים מביאים קופסאות בום, ויש אוהלים ומטריות להסתתר מפגעי מזג האוויר. זה מרגיש במובנים רבים כמו פסטיבל גדול. זה פשוט ויז'ואל עוצר נשימה לקלוט, כי זה כל כך משמח ובכל זאת הנסיבות די עצובות. אני חושב שרק רציתי ללכוד את התחושה הזו של קהילה וידידות בין נשים בסביבה הזו וגם את החוסן שלהן.

ה:האם אתה חושב שלעשיית קולנוע יש יכולת ייחודית לאפשר למישהו לראות את עצמו בצורה אחרת, לראות את הפרספקטיבה ההפוכה של תפקידו בחברה?

LW:מאה אחוז. אני תמיד מרגיש שכל פריים הוא פוליטי. את מי אתה מרכז על פריים, העדשה שאתה מצלם איתה מישהו או משהו איתה, זו אמירה, זו נקודת מבט. איך יכול להיות שלא? אתה כל הזמן עושה את הבחירות האלה עם כל פריים בודד. לעתים קרובות הכותבים בחדר הסופרים, היינו מזדהים עם נקודות מבט שונות והיינו מתווכחים בהן. ואז הייתי אומר, "בואו נשים את הוויכוחים האלה על הדף. בואו ניתן את נקודות המבט האלה לשלוש הנשים האלה או אפילו מעבר לזה, לגברים, לדמויות האחרות, לראות מתחים."

ה:חדר הסופרים היה מורכב בעיקר מנשים.

LW:לא התכוונתי להיות כמו, "אני רוצה חדר סופרות לכל הנשים". יצאתי לומר, "מהן נקודות המבט שעומדות לעזור לשפר את הסיפור בפרספקטיבות שאיני כל כך מכיר?" פשוט התחלתי לחשוב על סופרים ולהיפגש עם אנשים שונים. פשוט התברר שלנשים שנפגשתי איתן יש כל כך הרבה מה לומר על הדמויות האלה, והן הביאו פרספקטיבה מאירת עיניים שלא ראיתי מיוצגת על המסך, אז פשוט היה ברור שאלו האנשים שהיו הכי טובים לתפקיד.

ה:עולה. עושים סרט,הפרידה, שהפכה להצלחה בורחת. ונוסעים לבית סבתא של לולו בסין. של לולו וואנג,הפרידהמבוססת על החלטתה של משפחתה ב-2013 להגן על סבתה מפני חדשות טרגיות ולהמציא תחבולה משוכללת שהיא נוקבת וגם קומית אפלה. לולו והצוות שלה טסו לעיר הולדתה של סבתה צ'אנגצ'ון בצפון מזרח סין.

LW:זה הרגיש סוריאליסטי. באיזה עולם אחזור לסין 30 שנה מאוחר יותר ואחזור כבמאי קולנוע אמריקאי ושסבתא שלי תהיה עדה לכך.

הפרידהעוסק באישה אמריקאית צעירה שחוזרת לסין כשנודע לה שסבתה חולה בסרטן סופני, ומשפחתה אומרת לה שהם לא מתכוונים לחשוף את האבחנה הזו לסבתה, למרות שהרופאים נתנו לה רק שלושה חודשים לִחיוֹת. במקום זאת, הם הולכים לערוך חתונה לבת דודתה, חתונה מזויפת כתירוץ לכולם להתאחד כדי שכולם יוכלו להיפרד מסבתה מבלי שסבתה תדע. סבתא שלה פשוט חושבת שכולם שם לחתונה.

ה:אהבתיהפרידה. זה זכה לשבחים והסתיים עם זכייה בגלובוס הזהב של אוקוופינה. מה עשה עשייההפרידהמתכוון לך ולמי שעבד על זה?

LW:זו הייתה הרגשה שתמיד קיוויתי וחלמתי עליה, והיא לרכז את כל העולמות השונים שלי. במקום להיכנס לעולמם של ההורים שלי, מה שלעולם לא אוכל לעשות באופן אותנטי, או להיכנס לעולמם של חבריי המערביים. שרציתי להיות בעולם שבו יש צומת של שניהם, של התשוקות שלי שהגיעו במלואן ממני, מחברים ומשתפי פעולה שאני אוהב, ומהמשפחה שלי

ה:מימון עבורהפרידה, שמציג צוות כל-אסיה היה מאבק. ואז לולו סיפרה את הסיפור שלה בפרק של This American Life שנקרא, What You Don't Know. הפודקאסט משך את תשומת ליבו של מפיק שעזר לאבטח את האוצר. 70% מהסרט הוא במנדרינית.

LW:אני חושב שגדלתי כמהגר, תמיד הרגשתי שאלו עולמות נפרדים, ועםהפרידהאני חייב להפגיש את כולם. זה הרגיש מאוד שלם לעשות את הסרט הזה ולהיות האנשים האלה שמעולם לא היו אפילו בסין, להיות בבית של סבתא שלי, לאכול איתה ארוחת ערב ואז ליצור את החלל הזה על הסט שלנו. מעצבת ההפקה שלי הייתה בבית של סבתא שלי וכולנו אכלנו ארוחת ערב בדירה הקטנה שלה, והיא פשוט הלכה מחדר לחדר ואספה דברים. היינו כמו, "יונג, בוא לאכול. מה אתה עושה?" היא אמרה, "זה מושלם. אני צריכה את כל האביזרים האלה." סבתא שלי הייתה כמו, "מה היא עושה?"

ה:התכוונתי לומר, איך סבתא שלך הרגישה לגבי זה?

LW:היא אמרה, "כמובן, הכל בשבילך." אבל אחר כך היא אמרה, "היא הולכת להחזיר את זה. יש לי רק עותק אחד של התמונה הזאת וזה אומר לי הרבה. האם היא תחזיר את זה?" תמונות של אבא שלי ושל דודים שלי כילדים שהיו ממוסגרות וסתם כל מיני דברים. פשוט יש הרבה דברים מצחיקים כאלה, שזה פשוט מגוחך.

כשטיילתי עם "הפרידה", כל כך הרבה אנשים ניגשו אלי ואמרו, "אני ממצרים. אני מהמזרח התיכון. אני מדרום אמריקה. עשינו את זה לסבתא שלי, לסבא שלי. " די הופתעתי, כי לא היה לי מושג.

בייג'ין ושנגחאי, אני חושב שמתמלאות בהרבה יותר מערביים. יש הרבה יותר גולים... צ'ונגצ'ינג הייתה באופן מסורתי יותר כמו עיר חקלאית. יש בה אוכלוסייה עצומה, אז לא הייתי אומר שהיא בהכרח קטנה, אבל היא מאוד מאוד צפונית לסין והיא לא מערבית כמו בייג'ין או שנגחאי, ואין כל כך הרבה עסקים מערביים, אז זה פשוט פחות מבקרים על ידי מערביים . אני חושב שפעם היה הרבה ייצור מכוניות, אז אני חושב שהאנשים היחידים שילכו לשם יהיו הרבה חברות לייצור רכב גרמניות, אז זה לא יעד תיירות פופולרי בעצם.

בצ'ונגצ'ינג, אני חושב שכמו בשאר המדינה, יש הרבה אדריכלות קומוניסטית. יש גם הרבה פיתוחים חדשים. יש המון בנייני דירות, בנייני דירות גבוהים מאוד, שמקובצים יחד ויש ביניהם אחידות. כולם באותו צבע, וחלק גדול ממנו נראה אותו הדבר ברחבי העיר ואפילו בכל הארץ, הרבה מהפיתוח החדש הזה של דירות. גם שם קר מאוד בחורף, אז הוא מכוסה בשלג. במהלך הקיץ נעשה חם להפליא, אז כולם בסרט הזיעו כל הזמן.

ה:חשבתי הרבה על הציטוט הזה שקראתי ממך בראיון שעשית לאחרונה ל"גרדיאן" שבו אמרת, "תמיד יצרתי את כל חיי ממרחב של, אף אחד לא רוצה לראות את זה, לאף אחד לא אכפת. " איך זה מרגיש עכשיו לעשות עבודה שנראית, או שאתה מרגיש כאילו רואים אותה?

LW:זה יכול להיות קצת מפחיד, כי אתה צריך לכוון את עצמך מחדש, איך אני יודע מה להכין? אפילו בקושי התרגלתי לדברים שעובדים ממקום קטן, נסתר, אף אחד לא רואה, בקושי התרגלתי... ואז זה יעבוד. אני בקושי מתחיל אפילו להתרגל לזה. עכשיו, אני לא יודע, אני חושב שיש תחושה של לחץ. לפני שאני חושב שהלחץ שלי היה המשפחה שלי ואני, אני נותן לעצמי הרבה ציפיות. עכשיו אתה מרגיש כמו, "אלוהים, יש ציפיות אחרות." אני חושב שזאת רק התזכורת הקבועה הזו לסגור את הרעש, גם אם הקולות התגברו או שיש קבוצה גדולה יותר מהם, ושאתה עדיין צריך להמשיך לחזור לחלל הזעיר שלך וליצור ממקום של שקט .

ה:לולו הקימה צוות צמוד כדי להפוך את תכונת האינדי שלההפרידה, והם התאחדו עבור אמזוןגולים.

LW:אני חושב שאם משהו עובד, אתה לא משנה אותו. אם זה לא שבור, אל תתקן את זה. אני פשוט אוהב אותם. הפרידה לא הייתה קיימת. הקריירה שלי לא הייתה קיימת בלעדיהם. זה היה שיתוף פעולה כל כך אמיתי ונפלא שלא אהיה יוצר הסרטים שאני בלעדיהם באמת. זה לא המיתוס הזה של הסופר, יצירת סרטים היא המדיום השיתופי.

ה:לולו, זה היה צ'אט כל כך נהדר. תודה רבה לך. אתה יכול להזרים את כל ששת הפרקים שלגוליםבאמזון עכשיו.

בשבוע הבא, איך הכנו את רשימת הכוח. שם אני משוחח עם העורכת הבכירה מייגן ספירל על האופן שבו בחרנו את הנשים החזקות ביותר של השנה שמעצבות את מרחב הטיולים. אני לאלה אריקוגלו, אתה יכול למצוא אותי באינסטגרם @lalehannah. המהנדסים שלנו הם ג'ייק לומוס, ניק פיטמן וג'יימס יוסט. התוכנית במיקס של עמר לאל. ג'וד קאמפנר מ- Corporation for Independent Media הוא המפיק שלנו. כריס באנון הוא ראש תחום אודיו העולמי של קונדה נאסט. נתראה בשבוע הבא.